El inesperado regreso de Mulán (y dado que en la tercera temporada se dejó caer que estaba enamorada de Aurora) ha llevado a Adam Horowitz y Edward Kitsis ha confirmar que en su quinta temporada Once Upon a Time va a desarrollar una relación homosexual. Sigue leyendo para saber más.
"Sabemos que la comunidad LGBT ha apoyado la serie y nos encantaría poder contar una historia de amor que refleje a este colectivo", ha dicho Kitsis.
"Queremos que la serie refleje el mundo tal y como lo es hoy. No vamos a decir si va a tener que ver con un personaje en particular, pero es algo que vamos a hacer este año. Se trata de un tema que creemos que es justo e importante que aparezca en la serie. Es el mundo en el que vivimos", ha añadido Adam.
Lo que no se sabe con seguridad es quiénes protagonizarán esta relación, si Mulán con Aurora para continuar con esa trama, con alguien nuevo de esta T5 o con alguien que hayamos visto en temporadas pasadas.
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Gracias.
Llamadme loco, pero soy el único que piensa que la historia LGTB debería estar protagonizada por Regina y Emma? Yo veo mucho mas feeling entre ellas que con sus respectivos novios. Además de que sería la situación perfecta para Henry jaja
ResponderEliminarEso sería un poco asquerosillo, sobre todo para Henry
EliminarAmigo Gusanito. Eso se le llama ser un Swen (Swan+Queen) Fan, y yo también soy un Swen fan así que me encantaría, pero ya dijeron que Regina estaba destinada a estar con Robin así que no creo que le rompan esa relación.
EliminarDijeron que Charming y Arturo iban a tener muy buena amistad, y he ahí una teoría absurda:
Arturo se enamora de Charming y éste no se entera hasta que Arturo hace algo y Charming le hace la cobra, y eso le convierte en el villano, ya que este Arturo iba a ser un manipulador para el amor como dijeron al principio que iba a tener ese perfil este Arturo...
Un cosa es segura: Yo recuerdo que Mulan en la tercera temporada seguía enamorada de Felipe e iba a hablar con Felipe cuando se enteró de que Aurora y Felipe iban a ser papás así que dudo que Mulán vaya por Aurora...
Y YO YA DIJE QUE MERIDA ERA BOLLERA!!!
Igual Mérida y Mulán tienen una aventura o algo parecido...
Asquerosillo?...
EliminarJajaja entonces soy un Swen, así llevo desde la primera temporada. En cuanto a lo de Charming y Arturo lo dudo un poco la verdad, no creo que vayan a meter a nadie de por medio en la pareja de Snow Charming. Lo de Mérida y Mulán si lo veo más probable jaja.
Solo una cosa, Mulán si no recuerdo mal estaba enamorada de Aurora y a la que iba a confesar su amor era a ella, no a Felipe.
Intentemos respetar las opiniones de los demás aunque no las compartamos please :)
EliminarChicos los fans de la pareja Emma y Regina se llaman Swan Queen (SQ) que yo sepa, lo de Swen es la primera vez que lo escucho.
En cuanto a Mulán yo opino como Gusanito y creo que la escena da a entender que en realidad estaba enamorada de Aurora pero como no lo aclaran en ningún momento, es cuestión de la interpretación que quiera darle cada uno.
Yo lo llamo Swen por unos vídeos de parodia de la serie que sobretodo lo llaman Swen Edition a algunos si no recuerdo mal...
EliminarY Trish, si yo he ofendido a alguien mis disculpas (creo que es por llamarlo Swen en vez de SQ)
Tendré que volver a verme el capítulo en sí donde Mulan va a ver a Aurora y demás spoilers y más spoilers...
Una cosa quiero admitir:
Lo mejor de todo es soltar teorías super absurdas y que de pronto se vuelva realidad una de ellas. En serio si de pronto pasara lo que dije antes de que Arturo se enamora de Charming y éste al hacerle la cobra hace que el gay/gay Arturo se vuelva un capullo por eso me sentiría como un dios :P
¿Un triángulo amoroso entre Regina, Emma y Hook (aunque él no tenga oportunidad)? Me encantaría. Regina ha demostrado en cuatro temporadas su atracción por las mujeres (cómo actúa esa Lana) y sería bueno que lo sacaran a la luz. El conflicto que provocaría.
EliminarPero, tristemente, lo dudo. Aunque sería totalmente lógico después de ese episodio. Y de esa temporada. Y de ese show.
Pero claramente, Emma y Regina están enamoradísimas de Hook y Robin respectivamente (el sarcasmo más grande que he ocupado en mi corta vida) y hay cero chance.
Regina ha demostrado su atracción por las mujeres???perdona?....no se que series has visto tú.....
EliminarHombre yo lo vi más en Emma cuando conoció a Lily que en Regina la verdad.
EliminarEJEM-EJEM...Creo Que Recientemente, En Una De Estas Convenciones Que Han Salido Últimamente, Kristin Bauer (Malefica) Comentó Que Entre Regina Y Malefica Hubo "Algo Más Que Una Amistad" (No Recuerdo Las Palabras Textuales...;P ), Dejando Caer Que Entre Ella Existió Una Relación Amorosa...Jijijijiji...;D;D;D
EliminarDe Todas Formas, NO Soy Pro SQ, Pero Si me Dan a Elegir, Le Veo Cien Mil Veces Más Lógica A Una Relación Amorosa Entre Regina Que Entre Paquito...^_^
Hombre, ese rollo que se llevaba con Maléfica en Enter the dragon, ahí había atracción por un tubo. Claro que son dos actorazas y puede que solo sea quimica entre ellas...
EliminarHasta me suena que kristin bauer dijo algo al respecto
No estoy de acuerdo contigo, Alí ;P. Yo no veo que sea mucho más lógica una relación amorosa entre Regina y Emma que entre Paquito y Emma. Para empezar, aunque Kristin Bauer haya dicho eso, ahí está hablando de Regina, no de Emma... Y por parte de Emma, yo no he visto por ninguna parte y en ninguna parte que muestre atracción por Regina, aunque claro, esto ya depende de la percepción de cada uno.
EliminarBesitos, dearie. ^^
Y añado:
EliminarCon esto no quiero decir que vea lógica la relación de Emma y Paquito. Pero si nos ponemos a comparar, veo más "lógica" la de estos dos que la de Emma con Regina... que directamente no existe...
Bueno, Ya Digo Que Yo No Soy SQ, Pero Si Nos Paramos a Pensar En El Bien De Henry, Es Donde Yo Le Encontraría Una Mediana "Lógica" Al SQ Antes Que Al CS...o.O Porque Con El SQ Henry Tendría A "La Madre Que Lo Parió" Y La Que Lo Crió Juntas, Y Hoy Por Hoy Es Indiscutible Que Son Las Dos Personas Que Más Lo Quieren En El Mundo...;P
EliminarQuitando Que, Pese a Haber Puesto De Vuelta Y Media A Neal (Más Por El Actor y Por El Mal Desarrollo Del Personaje Por Parte de Los Two...Productores...¬.¬) Yo Hubiera Preferido Que Acabaran Juntos Emma Y Neal...o.O Pero Ante La Falta Del Padre (Muy Convenientemente Para Algunos Ships...¬.¬), Peferiría Que Estuvieran Juntas Emma Y Regina, Que NO Emma Con El Acosador Al Que Su Madre Accedió a Mantener Una Relación Por Cansancio Y Acoso y Derribo,(¡¡Que Eso sÍ Que Es Un Mensaje Peligroso...O.O !!), o El Otro Fenómeno Que Trata A Regina Como Un "Valor Seguro" (O Un Trapo De Segunda Mano...o.O) Al Que Acudir Cuando La Primera Opción Le Falla...o.O ¡¡Eso SÍ Que Los Veo Mensajes Peligrosos A Mostrar Como Ejemplos a Seguir...o.O !!
Si Os Digo La Verdad, Sólo Ha Habido Una Escena En Las 4 Temporadas Que Llevamos En La Que Me Ha Parecido Ver En Regina Una Mirada Que Pudiera Ser Un Tanto Confusa Y "Malinterpretable" En Cuanto A Su Interés Por Emma...o.O ¡¡Y En Cuanto a Emma Ninguna...¬.¬ !! Pero NO Es Eso A Lo Que Me Refería Con Mi Coment De Antes...;P ;D
Siempre He Dicho Que El SQ NO Lo Van a Llevar Adelante, Sino Que Lo Dejarán En Una Gran Amistad Entre Emma Y Regina, Con Una Mutua Admiración Y El Amor Que Le Tienen A Henry En Común, Pero Desde Luego Que Me Reafirmo En Que Me Daría Menos "Repelús" Ver Esa Relación SQ Que El Que Me Está Dando Con El CS...¬.¬ ¡¡Y OJO, Que Regina Tiene Una Cola Enorme Que Le Pisen En Cuanto a Su Historial Como "Abusadora Sexual" (Graham...o.O) Y Asesina, Pero En Una Balanza, Pesa Infinitamente Más La Redención De Ella Que La De Paquito, Al Cual Apañaron Con Un Simple "¿Sorry...?" Y Hala, Solusionao...o.O ¬.¬"
Besotes Dearie XXXXxxxx
A mi me parece mil veces más lógico el CS, por un motivo fundamental: Emma y Regina son heterosexuales a más no poder desde el día 1. Jajajajajaj y ya, no le doy más vueltas, es así y no hay miradita ni dialogo que valga. En cuanto a la serie en sí, yo para educar a un pibe no lo voy a poner a ver ouat, pero no porque mande mensajes raros, sino porque, es una serie! y encima una serie de fantasía. No se, nunca la vi como una serie que fuera en ningun momento educativa o algo así. Es entretenimiento puro y llano. Ninguna serie igual me parece que encajara en una categoría de "mensajes positivos para la sociedad", pero tampoco deberían me parece. La sociedad es lo que es y ya, no es misión de ninguno de ellos transformarla jajaja. Para mi lo importante siempre es que sean libres y que no se presionen por el lobby ship de turno. La diversidad me parece buena, pero es mejor cuando se plantea desde el inicio de una serie, no introducir negros y gays a montón para que se sienta más diversa la serie. Al menos no introducirlos como regla, orden o mandato. Preferiría más que salga de sus mentes y que tengan ganas de hacerlo. O que no lo hagan directamente.
EliminarYo pensaba que Swen era el reno del chico frozen =P
¿meter dos personajes gays es forzar diversidad? Y la diversidad se plantea desde el momento uno en esta serie cuando se mete como personaje principal a Sydney, que es de un cuento árabe. Y si lo hacen presionados (que lo dudo) les esta quedando de puta pena porque Ursula, Ranpuzel y Lancelot que se supone que son "la diversidad forzada" no aportaron nada a la trama y sus apariciones fueron esporádicas (aunque lo mismo se puede decir de los blancos como Will, Ruby, Whale,hansel y Gretel).
EliminarCoincidimos en que les está quedando de puta pena ;P jajajajaja. Yo no lo dudo, basta con recorrer 15 minutos las redes sociales para saber como les presionan. Pero no es culpa de los fans, o los ships. Es culpa de quien se deja presionar. A lo que me refiero, Mery, es a que la diversidad debería ser tan natural como para que no haya cuestiones sobre ella. Y mira cuanta gende cuestionando lo forzado que es, que no soy yo solo. Por mi que todos sean de una orientación sexual distinta, me da igual, pero si se plantea con naturalidad, no con anuncios de neón de "vamos a introducir un nuevo león al circo". No se,me desagrada ese tipo de fanservice evidente.
EliminarQue curioso que en los temas de diversidad parece que siempre se ve forzado. Y yo creo que si lo anuncian a bombón y platillo es porque es la primera relación LGTB de la serie, si fuera la segunda pues el anuncio serie "nuevo romance en OUAT" como se ha anunciado mas veces. A mi me parece mas fanservice Emma y Hook, pero una relación lesbica en si no me parece que lo hagan porque presionan los fan (que ya podrían hacernos caso en otras cosas, también diré xD) . Fanservice seria que fuese Regina y Emma e incluso Mulan y Aurora ya que se ha dejado claro con el beso de la segunda temporada que el TL de Aurora es Felipe independientemente de que la hagan bisexual.
EliminarBueno existe el fanservive y los esbozos de lógica. Nunca pondrían a Emma y Regina habiendolas hecho hetero ya 4 temporadas, y todos sus años de vida. Ya, pero si lo que se busca es defender la diversidad, anunciarlo como una nueva función en el circo no queda muy bien. A mi no me parece curioso en verdad, creo que con esto han querido atraer al sector sq con sus especulaciones y a la vez conformar la gran demanda que hay en toda serie del mundo por parte de estos colectivos, que de hecho, me parece bien. Aunque la tele no enseñe, mostrar en su cotidianidad relaciones de distinto tipo representa un cierto avance social. Pero ahi está lo que digo, en su cotidianidad, no como un evento importantisimo. Coincido con los de más abajo, que prefiriría se enfocaran en la trama que en complacer sectores de fans. Y si, podrían hacernos caso en otras cosas, pero quienes más presión ejercen desde siempre es el sector sq y el cs más fangirlista. También me parece fanservice lo de hook y emma, al menos en sus orígenes. Matar a Baelfire, todavía me duele jajajajajaja. No se, de verdad creo que no se es más diverso por tener un Merlin negro o una pareja lgbt, creo que se es más diverso cuando por naturalidad todas las relaciones se muestran o no, sin bombos ni platillos. En fin, en realidad, me importa un pepino si resulta que alguno que era hetero resulta homo, a mi me gusta solo la trama. Pero, creo que distrae y pierde el foco de la serie.
EliminarTLK es muy interpretable, esta serie ha dejado claro que el TL viene de muchas formas. Parejas sentimentales, madrees e hijos, hermanas, o hasta esa especie de auto TL de emma o.0
EliminarCreo que si nos hacen una historia bonita de philip y aurora de niños haciendose amigos y creciendo juntos. Solo sería otro tipo de TLK. Pero pobre Phillip ;D En realidad a mi como hagan la historia me da igual, mientras la cuenten bien
Que una serie tenga un reparto arcoiris a mi me parece perfecto. Que el casting parezca la ONU también.
EliminarAhora, que se les ve el plumero a la legua es un hecho. Les ha faltado poner un cartel de neón diciendo :"Eh!!!! mira mi serie!!!! que es "inclusiva" y, ¡¡¡solo por eso tienes que verla!!!"
Yo me los imagino pasando lista: el negro, el chino, el hispano, el gay... les falta un indio de la india, un árabe y un transexual.
Seguro que incluyendo a todo el mundo, literalmente les verá todo el mundo. Vamos...
En Doctor Who eso nunca hizo falta, la orientacion sexual de una persona es una más de sus muchas características, pero no es solo eso.
Gracias a este anuncio que han dado, los personajes que les toque la china de ser la pareja gay, serán solo eso, la pareja gay de OUAT porque los han creado solo para eso, para ser gays, como si fuera lo único que los definiera.
Hola Trish, solo quería decir que Swanqueen y Swen es lo mismo. Swen es como una abreviatura. Él fandom Swanqueen se llama así mismo de esta forma en las redes sociales.
EliminarHay un elemento importantísimo en OUAT muchas veces no es tomado en cuenta, y es el subtexto.
EliminarSí vemos a Regina expresando una sexualidad distinta a la propuesta por el diálogo, e incluso en el mismo diálogo; Regina ocupa el coqueteo con entre mujeres como Emma, la enfermera y Maléfica, de las que me acuerdo ahora, que no significa mucho de por sí, pues uno puede utilizar el coqueteo con motivos de amenazar a alguien como de obtener una recompensa romántica o sexual, pero el show nos sigue entregando otras cosas que en los medios sí representan bisexualdad u homosexualidad, como los chequeos que hace del cuerpo de Emma, los ojitos que hacen parecer que se nos fuera a derretir, la proxemidad (porque yo no me acerco a mis amigas a una distancia de 5 cm de sus bocas, perdónenme.), las miradas a los labios de otras mujeres, que no sería nada, porque lo solemos hacer, sino fuese tan constante en ella, e.t.c. E.t.c.é.t.e.r.a.
Y Emma, podría aplicar algunas o todas, si se analiza, de las características anteriores.
No son cosas que hacen a una persona bisexual, pero dentro de los medios, con el uso de los estereotipos en todos los ámbitos televisivos, sí se desea dar a entender, desde el primer capítulo, la atracción entre ellas, sea sexual o romántica.
Y FanRumple, veo la misma serie que tú. No hay necesidad de ese comentario, que por cierto me tiene las bolas hinchadísimas.
Eso xD
Rosse me jode pero tienes razón.
EliminarMe jode que siempre, en todas la series y pelis el gay sea un papel "El Gay" (o ella)
He caido en una cosa de la cual no contaba yo...
Si se supone que esta serie está basada en cuentos de hadas y no existen cuentos... donde no haya homosexuales protas... ¿Cómo lo colocarán?
Seguramente no toquen más a los protas en la serie a menos que Henry sea el nuevo homosexual (Que con Charming, Hook, y Robin vería normal que se cambie de acera XD)
Lo cual molaría por que no manipulan un cuento de manera bestial como haciendo como dije antes un gey arturo o una Mulán lesbiana y por mucho que diga la tontería de que la de brave es bollera, sólo es una coña, al final o se queda mejor sóla que mal acompañada o encuentra a un tio o a una tia pero que en el fondo da igual...
Ostras que dijeron que Henry estaba creciendo y que ya era hora de que se echara novia...
¿A ver si cambian a una chica linda por un oso de Ricitos de oro?
Me estoy acojonando :'0
Gracias por la aclaración Sara, no tenía ni idea de que los SQ también se llamaban Swen, ahora mismo voy a ponerlo en la Guía del Oncer, entrada que se encuentra en la pestaña 'Más' donde queremos recoger todos los ships.
EliminarY no te preocupes Sergio que lo del respeto iba por si Gusanito se había sentido ofendido con el comentario de Clara, no por ti ;)
Sonó un poco mal lo de asquerosillo la verdad, pero bueno. No voy a entrar en polémicas.
EliminarLo sé pero no creo que Clara lo dijera con ánimo de ofender Gusanito, se ha equivocado utilizando una palabra malsonante para expresar su opinión y seguro que no lo vuelve a repetir.
EliminarTranquilita Valeria...te he dcho eso porque en ningún momento en la serie se muestra a Regina atraída por mujeres por mucho que os empeñeis las SQ
EliminarY repito que esas miraditas que veis entre Emma y Regina, esos chequeos de cuerpos y todas esas cosas que mencionas no existen...si vosotras en vuestra percepción quereis verlo así y formar vuestras propias historias me parece perfecto pero no las deis como reales porque no son así....
Por muy mal que le haya sentado a Valeria tu comentario FanRumple, ha tenido la deferencia de expresarlo con corrección, así que intenta mantener tu también las formas.
EliminarEn realidad no es un tema de percepción, FanRumple.
EliminarJane Espenson sí ha explicitado que lo que hacen entre Emma y Regina es queer baiting, o sea, presentar a dos personajes del mismo sexo como heterosexuales pero con una atracción real entre ambas. Significa, todo lo que se pueda concluir del lenguaje no verbal de Regina y Emma, no es por percepción, sino por guión. Es real. Está ahí para atraer a las comunidades gay, por lo común. El problema es, han forzado CS y OQ y se han formado las peleas y faltas de respeto como la tuya hacia mí (me parece una falta de respeto decirme que "invento realidades", porque expresas que crees que veo ilusiones, y no. No es así.) Claro que una persona no heterosexual va a entender mejor las pistas que dejan (que no son pequeñas, ni pocas) pero que no lo logres asociar, no significa que no esté allí desde la génesis del show.
Yo no distingo en absoluto ninguna señal entre ellas. Tampoco creo que haya que volverse homosexual para descifrar los dificíles códigos y enigmas que representa el guión de ouat ;) jjajajaajja. Aun así, creo que en este caso, con este tipo de noticias si se busca atraer a ese colectivo, de una manera que no me gusta mucho y que si formara parte de los que reclaman relaciones más diversas, me molestaría. Anunciar como si fuera la gran innovación en el mundo que van a introducir a una pareja gay, me parece tan retrógrado como no hacerlo siquiera. Comparto con Rosse que sería genial un reparto de arcoiris, aunque suene cursi =P jajajajajaja pero no introducido de estas maneras tan poco fluidas.
EliminarValeria, no creo que la orientación sexual de nadie sea una ayuda o un impedimento para ver esas miraditas. Yo, por ejemplo sólo las veo por parte de Regina y me parecen bastante interpretables. A no ser que te refieras a que es una cuestión de género y de orientación sexual o.O (que me parece una mentalidad muy poco abierta)
EliminarNo, no hay que ser homosexual para verlas xD pero están ahí, y si uno no desea tomarlas en cuenta, no lo considero una cuestión de percepción tanto como de experiencias personales pasadas. Nos forman y nos ayudan a ver las cosas desde un punto de vista, pero no se trata de ignorar pistas, ni las complicaciones del guión de OUAT, que es complicado, muy adornado con muchos personajes y tramas inconclusas, pero que dentro de todo eso, sí es algo fácilmente inteligible la relación de SQ.
EliminarTe apoyo, Rebbel; no me parece justo que introduzcan parejas hetero a diestra y siniestra y por una pareja homosexual lo anuncien a los cuatro vientos y esperen que se les aplauda.
Lo repito .-. no se trata del género al que se pertenezca, o la orientación sexual, sino a las experiencias. No digo que alguien heterosexual no sea capaz de entender la dinámica del personaje de Regina, sino que es más fácil para una persona homo o bi porque sí se ha tenido más tiempo para un auto análisis y la comprensión de los actos propios. ¿Hay homosexuales que no lo ven? sí. Experiencias personales. Conocimiento adquirido.
EliminarValee :)
EliminarTambién me parece que los Two se están colgando el cartel de "mirad ouat, somos guays y abiertos, tenemos negros por camelot y a una pareja gay" y no creo que sea la forma correcta de enfocarlo
Sí, y lo peor de todo es que posiblemente, al final, van a terminar muertos o miserables. Eso es lo que nos perpetúa OUAT con sus tramas. Si no eres ario y heterosexual, no tienes posibilidades de encontrar contento. Mala forma, más aún porque se van a apurar para cerrar la trama y va a ser todo peor que antes, y van a perder aún más audiencia.
EliminarBueno lo de Jane me hace sospechar que solo quería calmar los constantes reclamos SQ, o calmarlas. Tipo: bueno ya que ven algo, vamos a decir que fue planeado XD ajajaj. Pero eso es solo mi opinión, que se yo. Para mi el guión de ouat más que complicado, es bastante enredado. No se, es verdad que pienso que es imaginación de ese fandom; no obstante creo que somos libres de imaginar lo que queramos. Por ejemplo, en mi mente, Ruby se junta a cenar con August y Tink, cause it's fun. Y todos se juntan en la isla de los personajes olvidados que a mi me gustan, o muertos. Bueno en fin, yo creo que como todo en el mundo, depende de las interpretaciones de cada quien y como en el arte no hay right or wrong. XD saludos!!
EliminarRuby, whale, Nova, Archie, campanilla, aurora, phillip, cenicienta... todos arios y todos a la basura. Cuando los Two se olvidan de alguien da igual su raza, son como niños con juguetes, los cojen con mucha ilusión y o los estropean o los tiran
EliminarQue hay referencias o insinuaciones entre regina y emma de carácter subjetivo y sexual... las hay. Pero también con otros personajes, y se repite mucho entre regina y otros personajes femeninos (ademas de emma). Es algo para atraer publico. Como lo hacen con otras cosas también(ej: la raza o Etnias etc).
EliminarYo no quiero más parejas.. sean HOMOSEXUALES O HETEROSEXUALES.. o de marcianitos de cuento de hadas.. no más!!... quiero que se centre en la trama !!! cuesta tanto !?!? :(
Jane, es una escritora muy buena para parejas diversas(homosexuales), las desarrolla muy bien(vea su serie online.. ) Me extraña, que no lo logre en OUAT... de hecho me extraña, que ni parejas heterosexuales tampoco sean buenas.
saludines
Podría ser que sí, Rebbel, que sólo lo dijeron para calmar a las masas (sí, SQers son una masa xD), pero no lo creo, y claro, creer en la palabra de Jane o no es absolutamente subjetivo, pero si tuviera un hijo, y se escapara, estaría justificadamente desesperada como Regina. Lo mencionable en la trama es: si pasara eso, ¿qué sería lo primero que haría al conocer a la madre biológica de mi hijo adoptivo? no sería mirarle el pecho, no. Y si conociera a la madre adoptiva del hijo que dí en adopción hace diez años, lo primero que hago no es mirarle el peho. xDDDDD no sé qué pensar de eso, y, sinceramente, si tienes alguna idea, por favor ayúdame porque llevo como tres años atormentándome con esas miradas. xDDD
EliminarVolviendo al tema, lo de Ruby es imaginación, es fanon. Las interacciones de SQ sí están ahí. Puede ser que no hayan concepciones correctaso incorrectas, pero cuando los escritores de la serie se tiran para todos lados en el fandom para no perder público, se vuelve confuso.
Y no desprecies el conocimiento que tienes, todos sabemos algo, pero siempre vamos a necesitar ser refutados para adueñarnos de nuestra sabiduría; tus contra argumentos me ayudan a entender un poco mejor mi propia visión de la serie y vice versa. Ta táaaan.
Miguel, todos esos personajes están vivos, y algunos felices; los otros como Mulán o Regina se pasan la mayor parte del tiempo en pantalla sufriendo, y Lancelot y Billy murieron. Rapunzel y Úrsula tuvieron un cierre de trama inesperado, y malísimo :c y a Rapunzel no se le dio más de un capítulo. A eso me refería.
EliminarEstoy de acuerdo en parte, por ejemplo el final feliz de tink o de archie no existe y tanto rapunzel como Ursula son felices. Además con esto de camelot no estoy tan seguro de la muerte de lancelot... (que prefiero que dejen a los muertos en su tumba, peeero....)
EliminarPero como todo en la serie, la finalización de las historias de Úrsula y Rapunzel sí fue demasiado apresurado. Lo que no significa que los arios de la serie no pasen por lo mismo, como Cruella, pero es en menor grado. Lo de las reinas de la oscuridad y su desaparición, eso sí, la voy a dejar de lado porque todo lo que hicieron en los últimos capítulos fue para darle más importancia a Emma (y a Garfio, porque parece que Emma ya no hace casi nada solita).
EliminarY Archie y Tink, por lo menos todavía los vemos. Un poco. Poquitito.
Hace un momento he visto curiosidades de la sirenita y por lo visto Úrsula está inspirada en una famosa drakqueen...
EliminarHabría molado que la Úrsula de la serie hubiese sido una drakqueen^^
¿En una drag queen? Eso, si hecho en once, hubiese sido tan, tan mal desarrollado. Pero esperemos que recuperen el ritmo de escritura de antes, cuando la serie era mejor, y quién sabe, algún día se hablarán de temas como la transexualidad o la asexualidad. Creo que una Úrsula trans habría sido mucho para el cuerpo ejecutivo del programa. Lo cual es lamentable.
EliminarUna Ursula Diva, como la de la película de Disney lo hubiera petado, sobretodo en comparación con la niña de papá que se vuelve mala porque le roban la voz "para cantar" (WTF?!?)
EliminarVan a ser Mulán y Mérida, vamos, apuesto por ellas dos seguro :3
ResponderEliminarSeguro que son ellas, no creo que los productores se atrevan con el swan queen, como mucho estrecharan más su relación pero dudo que quieran renunciar al capitán swan (que tanto han cuidado) a oes
EliminarYo pienso que si Emma al ser oscura va a hacer cosas que antes no podía por que ahora está libre de vergüenza va a tener algún que otro rollo bollo con alguien.
EliminarYa que antes jamás le sería infiel a Sexy Hook y ahora puede hacer lo que la venga en gana siempre puede experimentar un poquito :P
Espero que sea con Mérida y no con Aurora. Al final siempre pierde Phillip sino, primero Mulán estaba enamorada de el y nos plantearon un pseudo triángulo amoroso con el "I love you" sin decir a quien. Después resulta que Mulán se enamoró de Aurora. Y ahora se enamoraría Aurora de Mulán? Inentendible sería...
ResponderEliminarPues a mí me encantaría que fuese con Aurora, aunque todo parece indicar que será con Mérida. No me parece incomprensible, porque Aurora me parece un personaje que se guía por lo que han trazado para ella... con lo que le ha pasado, estaría bien que comenzase a desarrollar mayor independencia y a explorar su personalidad... No sé, me parecería genial que la historia de amor fuese con Aurora, aunque ya sé que no será así.
EliminarEspero que sea con Mérida y no con Aurora. Al final siempre pierde Phillip sino, primero Mulán estaba enamorada de el y nos plantearon un pseudo triángulo amoroso con el "I love you" sin decir a quien. Después resulta que Mulán se enamoró de Aurora. Y ahora se enamoraría Aurora de Mulán? Inentendible sería...
ResponderEliminarBueno, desde la temporada 2 que nos venían prometiendo esto y al fin aparece. Yo la verdad que con Aurora lo veo muy difícil (porque no creo que Aurora sea bisexual, no nos dieron ninguna pista sobre eso), así que seguramente terminará siendo con Merida. Muy feliz con esta noticia, ahora que cumplan el resto de las cosas que prometieron aparte de la relación LGBT.
ResponderEliminarNo me gustaría que fuera con Aurora, Aurora es una de mis princesas favoritas y así sentiría que la están arruinando
ResponderEliminarespero que la relación lesvica que haya me sorprendan y no pongan mulan y la otra...cosas que toda la audiencia espera yo quiero sorpresas...
ResponderEliminarPues a mi sinceramente me da un poco igual quién sea, la verdad xD
ResponderEliminarMe parece bien que metan parejas con más diversidad, eso si, solo espero que no les quede tan forzado como lo de que "una mujer no necesita a un hombre para tener un final feliz" que hicieron a final de temporada, que les quedó muy forzado y lo repitieron demasiado ^^U (que no digo eso este mal, es solo que creo que lo metieron ahí a toda mecha porque ese tema era una de las quejas de los fans).
El Problema Es Que Si Dicen Una Cosa (Mil o Un Millón de Veces...o.O) Y Luego Muestran En Pantalla Otra Cosa Totalmente Distinta (Como Una Belle Que A Las 6 Semanas De "Mandar a Paseo" A Su True Love, Ya Se Estaba Pegando El Lote Con Otro Hombre...o.O), Pues Es Ahí Donde Queda Forzado e Incoherente La Trama...;P ;D
EliminarLo que le falta a OUAT, es desintoxicarse del amor... Es que estas empachado, con tanto TL- y sino es TL .. es el clavo que saca al otro clavo,... Y así seguimos.
EliminarMe gustaría ver, algo distinto.., ver que una persona puede ser feliz amándose y aceptándose a si misma, SIN LA NECESIDAD DE UN TERCERO...(me refiero a la parte romántica, por que la familia y los amigos.. puede ser una buena opción, contención y aceptación)... Pero siempre termina con un interés romántico... Interés, que no viene a ser el ideal... sino parece la opción más desesperada y no la más sana.
Original sería que Emma no tuviera una pareja.. o que Regina no necesitara un hombre, PARA SER FELIZ Y COMPLETA. PEro las relaciones románticas, en este show es fundamental para ser feliz, esta en la primera lista de prioridades. Debería ser un complemento y no una necesidad.
Suena la idea impopular, pero esta serie, parece que su enfoque es,.. cumplir esa necesidad de la media naranja.
Pues yo estoy totalmente de acuerdo contigo. Si nos fijamos bien por ejemplo en Emma, la emparejan con Hook porque "tenía derecho a ser feliz". La vemos en varios episodios en un tira y afloja con Hook, reticente a emparejarse con él. Emma ve que no es feliz y piensa que "tiene derecho a serlo" y por eso se empareja con Hook. (Lo mismo podemos pensar de Regina, que hasta adopta a Henry para ser feliz...).
EliminarAquí tenemos el típico problema de que pones tu felicidad en las manos de otra persona cuando ser feliz o no, depende de ti. Además, estar en una relación no significa ser feliz.
Lo que Emma necesitaba era aprender a ser feliz por sí misma. Una vez hubiera conseguido eso, el novio ya SÍ es alguien que complementa tu felicidad.
Si lo miramos desde el punto de vista de los "novios" Hook y Robin, el mayor problema de estos es que el primero ya tenía ganas de tener novia después de estar tanto tiempo sin Milah y al segundo se antojaba tener un affair... Es decir, no nos muestran que sean infelices del mismo modo que nos lo muestran con Emma o Regina. Eran felices por si mismos y solo necesitaban a una compañera.
Así es como lo veo yo y la verdad es que me alarma que justo sean las mujeres a las que nos muestran necesitando un novio para ser feliz o.O.
Bravo Action y Amy, yo misma no hubiera podido expresar mejor que esta serie tiende a establecer el precedente de que las mujeres necesitan tener pareja porque no son capaces de ser felices por sí mismas (en el caso de Emma y Regina era lógico pensar que podían alcanzar la felicidad a través de su hijo) y la única opción que les queda es salir corriendo para echarse en los brazos del primero que encuentren (Hook y Robin en este caso)...
EliminarNo estoy de acuerdo con lo de que Emma se empareja con Hook por qué "tenía derecho a ser feliz". No es lo que he visto a través de las cuatro temporadas. Yo he visto una súper evolución de Emma con respecto al personaje de la primera temporada donde primero acepta su papel como madre, un paso a la felicidad, después su papel con la magia y como savior, otro paso de felicidad. Siguiente su papel como hija, parte de una familia y encontrando en Storybrooke su hogar. Mientras tanto el tira y afloja con Hook , no está abierta al amor romántico por su pasado de desengaños, aunque hay sentimientos. Y finalmente, cuando ya la felicidad la ha encontrado en estos aspectos que he nombrado es cuando baja su guardia con el amor y son pareja, pero esto ocurre en la temporada cuarta y no antes. No veo por ningún sitio urgencia ni que se ha echado en sus brazos en plan, tengo novio que feliz soy. Al contrario, es la relación que estamos viendo a tiempo real, pasó a paso en todos los niveles y de forma muy lenta.
EliminarMe hubiera encantado ver esa evolución en Emma como protagonista de la serie pero la verdad es que por más traumas y vivencias negativas que fuera superando, pese a reconocerse como la madre de Henry, como la Savior de Storybrooke y como la hija perdida de Snow y Charming, se han encargado de mostrarnos que a Emma siempre le había faltado algo hasta que Hook se convierte en su pareja, es decir, que no era feliz y como pensaba que tenía derecho a serlo se echa novio y mágicamente se solucionan todos sus problemas, y la verdad es que esa forma de actuar es completamente surrealista.
EliminarSigo sin verlo de esa forma, la relación con Hook es otro de los pasos hacia la felicidad, con su hijo, sus padre, sus amigos y un hogar. Todavía no hemos visto alcanzar un grado de aceptación y tranquilidad en su desarrollo ahora que medianamente tenía todo esto. La última temporada con su plena aceptación de sus poderes y una lista de inseguridades y miedos, no diría yo que hemos visto una Emma feliz ni un CS pleno, aparte de unos momentos de calma al principio y final de la temporada. El resto es un sinvivir en la vida de esta chica ;-)
EliminarApoyo a Trish, especialmente en la última parte: Emma se ha vuelto una niña ingenua para que Hook pueda caber en su vida. Emma, la que creía que no podía tener una familia, pero que sí estaba aprendiendo a confiar en su hijo y su mamá (amiga en ese tiempo; temporada 1), tenía un sentido de justicia no totalmente correcto, pero correcto. Confiaba en la justicia actual, en llevar a la cárcel a los que violaran la ley, como lo hizo con MM, su mejor amiga, y Regina cuando se rompió el hechizo. Pero pasamos a la temporada dos, y aparece Hook, y las trata de matar, una y otra vez, como Regina lo hizo, pero no pasa absolutamente nada. Entiendo el problema con Cora, pero el tipo intentó matarte Emma, casi asesina a Rumple. OUAT pierde la visión de igualdad de trato (aún más) para incluir a Hook como posible amor de Emma. Y otra cosa que me enoja mucho: el detector de mentiras. Emma solía tenerlo, y lo tiene aún al tratarse de Regina, pero con su novio y supuesto amor verdadero, no funciona ni en caso de terremoto. Él le ha mentido varias veces, y nada. Emma lo ignora, o ya perdió la esencia de la primera temporada, que no se debe dejar ir por completo, porque una persona no se despoja de su pasado así como así. Menos por un interés amoroso.
EliminarHola Valeria, se usa mucho la frase "esencia de la primera temporada" en este blog y lo que yo opino al respecto es que sí, la primera es la más redonda, pero los personajes no pueden ni deben quedarse estancados, deben sufrir una evolución y por lo tanto cambios, positivos y negativos. Otra cosa es que a uno no le guste esta evolución o como se ha llevado a cabo. Pero los cambios en los personajes son los que nos permiten conocerlos mejor y en todas sus facetas posibles y para el futuro de la serie. Con esto me refiero a todos los personajes, no sólo Emma. Hay algunos que opinan que Emma no tendría que tener pareja, no entiendo. Son las cosas normales en la vida, no veo por qué esto puede entorpecer su historia, al revés, es otra de sus facetas que hay que conocer. Esto también se aplica al resto de personajes.
EliminarSara, claro que los personajes deberían tener una evolución que contenga aspectos negativos y positivos, que cambien como lo haríamos en la vida cotidiana, mi problema se encuentra en que once le da un aspecto positivo a los cambios negativos, y vuelve las tramas peligrosas. Emma, Regina, Hook, hasta Henry no han exactamente "evolucionado", sino que han sido cambiados para el provecho amoroso. No tengo problema con una relación entre Emma y quien sea, pero si planean hacernos aplaudir las malas acciones de Hook por Emma, y el perseguimiento de éste a ella, y la conformación de Emma, entonces sí tengo un problema. Lo mismo con Regina y Henry y el abuso, o Snow y Emma y la poca confianza de Snow en su hija en la última temporada (que fue para que Hook la consolara, si está en todas las escenas e_e), y me desvié.
EliminarPuede haber evolicuón, pero en CS sí han ignorado el pasado de Emma, y cómo aprendió a confiar en su familia para que llegase Hook a "mejorarla" después de sus relaciones fallidas. Sí se ha ignorado el pasado y presente de Hook y varias cualidades de Emma que, en un desarrollo normal, no desaparecerían, como este super poder suyo o su independencia (que la sigue a todos lados e_____e). Eso. Una persona no pierde su esencia. Yo no confío. No importa cuánto trate, no confío porque es algo que viene de mi infancia, igual que de la de Emma. Es la huella mnémica (que nerd jeje) y no es valorada.
Como dije, un personaje puede evolucionar, pero hay una línea delgada entre la evolución y distorsión psicológica de un personaje cualquiera, que en CS ya se cruzó.
A mi me parece bien que tenga pareja porque es lo que dices, es lo más normal del mundo. Con lo que no estoy de acuerdo es que te pongan a Hook como uno de los pasos más significativos para encontrar su felicidad. Emma encuentra a su hijo, a sus padres, salva a todos de la maldición, acepta su condición de Salvadora y acepta que tiene magia. Pero le falta algo para ser feliz. Es cuando se empareja con Hook cuando vemos en la serie que parece que por fin es feliz. Vale que mucha gente considera esencial estar con alguien para ser feliz...pero lo que menos entiendo es que se empareje con alguien que ha intentado matarla en repetidas ocasiones y que ayudó a Cora para llegar a Storybrooke poniendo en peligro la vida de Henry directamente. Aun con todo el desarrollo que ha tenido Emma, no entiendo que pueda aceptar esto.
EliminarDespués está lo del detector de mentiras que comenta Valeria... Nada tiene lógica. O será que directamente a Emma le ha vuelto la tontería de la edad del pavo y no ve la realidad en cuanto a Hook, o sea, que está ciega de amor.
Valeria ha resumido el recorrido de Emma a lo largo de las cuatro temporadas de OUAT a la perfección, y el resultado es que ha involucionado de tal forma que ahora apenas la podemos reconocer, ha renunciado a sus experiencias, a sus miedos y a sus principios con una facilidad pasmosa para poder emparejarse con Hook aunque él represente todo lo que Emma odia en un hombre.
EliminarEso, lo que Trish dijo: Hook es todo lo que Emma odia en un hombre. Es cargoso, hostigante, acosador, exageradamente galante, mentiroso, débil de creencias, y autosuficiente. Aún así, vemos a CS ser promovido y apoyado por todo el equipo de OUAT porque probablemente no quieren (o no los dejan, nunca se sabe) formar una pareja entre Emma y Regina, que es lo único que realmente amenaza a Hook y Emma (y August, un poquito).
EliminarEl punto es, no me parece una relación válida. Es parte de la comunicación de masas, y así como Glee me ayudó a entender mejor mi sexualidad, pueden haber jóvenes que vean a Hook y crean que sí es bueno y romántico perseguir a una mujer que no te quiere y no confía en tí, y mentirle y seguirle mintiendo porque si no sabe, entonces no importa. Y hemos visto a Hook mentirle a su novia toda la temporada. Digo yo, y apoyo a Trish y Amy, un poco de lógica, Adam y Eddy.
Aplaudo Los Coments De Valeria, Amy y Trish...;D Y Añadiría A Esta Deplorable "Involución" Del Personaje De Emma El Hecho De Que Aquí La Moza Enterrara A Lo Que Se Suponía Que Era Su True Love y A Los Dos Días Literalmente Se Entregara A La Relación Con Paquito A Cambio Del Jolly Roger, Lo Cual Es Otro Mensaje Espantoso Que Están Dando En Esta Serie...¬.¬
EliminarSaludines...;D;D;D
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EliminarBueno, entonces problabente aqui la diferencia de opinión esté basada según inclines la balanza, en lo que aporta de positivo una relación o en lo negativo. Quizás yo a esta pareja le veo más positivo que negativo. Y por supuesto las acciones que pueda haber tenido Hook en sus siglos de vida o antes de ser pretendiente de Emma no puedo mezclarlas con los actos posteriores cuando ya hay algo entre ellos. Y si esto refleja felicidad en Emma ( y en Hook, claro) siempre es mejor que nada, que el drama y los problemas igual van a estar presentes. ;-)
EliminarNo mezclemos acciones pasadas y presentes, entonces. No me parece justo que Hook siga mintiéndole a Emma sobre su pasado con Neal, Ariel, Úrsula, Regina, Milah, Charming, Rumple, Will... sin considerar acciones pasadas, no me parece saludable que alguien persiga a otra persona todo el día porque "se va a ganar su corazón. Y lo va a hacer, porque ella lo va a querer así" y porque "debe aprender a confiar otra vez". No me parece saludable que en lo primero que Hook piense cuando se asegura que Emma no se volvió malvada sea que no perdió su final feliz (porque bue, qué importa Emma). No me parece bien que Hook engañe a Emma asegurándola con falsas glorias (como lo de Zelena y Pan) y que la glorifique así. Recién leí el comentario de una chica que fue acosada igual que Emma por Hook, y el pensar que no quieres nada con una persona porque tus murallas están altas y no sabes confiar, déjame enseñarte, no es romántico. No creo que si hubieran seguido la línea de la trama de la temporada tres (porque ni siquiera tienen que ir más atrás) Emma estaría feliz. El cambio fue drástico. Emma no lo soporta y de repente Hook le dice que dio su barco por ella (y no puedo con la visión romántica de eso. Un capítulo Hook le dice a Charming que que bueno que se va a morir, y tres después va a buscar a Emma para que "salve a su familia". No.) y bam, todo brilla como el cielo despejado y lo invita a salir y de repente Emma lo ama. No puedo creerlo. Si no pasas a alguien no lo pasas, no importa si dan 40 barcos ti
EliminarLo lamento, intenté ver lo positivo en ellos dos juntos, pero no me funcionó. -_-
Por cierto Sara, una corrección: "tus murallas están altas" y "no sabes confiar, déjame enseñarte". Para que no se cree un malentendido xD No intento enseñarte nada xDDDD
EliminarValeria, yo sí vi lo positivo y me funcionó. Una relación es cosa de dos, no de uno solo y por qué quiero y por insistencia. Incluso cuando dices que Emma no lo soporta (no lo veo así) ella sigue decantándose por él. Hook no persigue una quimera, las señales son claras. Solo lucha por su amor y se lo trabaja, primero dándose la oportunidad de salir de una vida de mierda cuando vuelve con el barco y después intentando mejorar. Los de las mentiras u omisiones de la verdad solo puedo darte la razón con lo de Ariel, es lo único que no ha quedado aclarado y punto negativo para Hook. De los demás ha quedado cerrado, por lo que deduces de sus conversaciones y otros que nombras, como Milah, no sé exactamente qué tiene que ver eso con Emma. Soy Cser Valeria, esta es mi interpretación. Si en la serie Killian tuviera que estar explicándole a Emma todas sus malas acciones, que no tienen que ver con ella, y que se muestran para identificar al personaje, entonces sí que tendríamos el famoso "Once Upon a Hook" jeje. Y sí, cosas malas y peores las ha hecho, eso lo veo y lo reconozco con total claridad. Otra cosa es el enamoramiento y lo que eso beneficia y enriquece a los afectados, en esta relación yo veo el punto positivo.
EliminarDiferenciemos el sarcasmo defensivo que usa Hook en algunas ocasiones con lo que es una sentencia. Lo digo por lo de Charming y que bueno que vayas a morir.
EliminarEse es el tema Sara; una relación es cosa de dos, pero parece que aquí Hook es el único interesado. Realmente me molesta que entreguen señales tan confusas, porque Emma un día lo quiere lo más lejos posible, al otro lo besa, después se aleja y después lo invita a salir, y no, no esperan que me crea eso. Yo soy una persona cambiante, muy, muy cambiante y entiendo con qué rapidez ocurren las modificaciones de humor, por lo que jamás consideraría ese tipo de mensajes lógicos. Y a Emma a veces le miro los ojos y no veo sentimiento de gusto alguno por Hook. Y JMo sabe hacerlo, sabe poner ojitos, por lo que no entiendo cómo me lo venden como una relación amorosa.
EliminarEmma no sabe que Milah era la mamá de Neal, y sí es importante (aunque a esta altura harían que Emma lo ignore), no sabe que Hook entregó a Neal a Pan (y ahí algo importante para mí: si no cuidó del hijo de Milah, no esperen que crea que va a cuidar a Henry. Preocupación propia xd). Emma no sabe que Hook dejó a Regina para ser torturada. Emma siempre se inclina por Regina que por Hook, y no sé cómo le perdonaría esa, porque sin importar que Regina haya estado tratando de matarlos a todos, es la mamá de Henry (sé que la defendería xD aunque haya intentado matar a Hook. Lo sé.). No sigo por la extensión del comentario. Lo lamento.
Emma debería saber, no importa cómo. No creo que deba explicarle nada, pero creo que si quieren los productores que la pareja avance, se debe empezar por la verdad.
Once upon a Hook ya es una realidad; si mi memoria no falla, en un episodio (dudo que se haya referido a la temporada el gráfico) Hook tuvo más tiempo en pantalla que Emma (43% vs. 42.5%, para que sepas que no miento).
Mantengo mi postura, no creo que beneficie a Emma. La están volviendo ingenua, ciega, y no por amor, sino por la necesidad de mantenerla con Capitán Killy Poo por los ratings. Se ven bien. Pero no es razón suficiente para romantizar las interacciones entre ambos, que sinceramente (y aquí me voy a la sima con lo subjetivo de lo que voy a decir) veo más como desesperación de parte de Hook y resignación de Emma.
Te dejo mis posesiones Sara. Finalizado el testamento xDDDD
Bueno, tenemos visiones totalmente diferentes de algunas cosas, eso está claro ;-) y es bueno. Sigo con mi defensa. Emma si sabe que Milah es la madre de Neal. Quedó claro en la cueva del coco de Neverland. Emma si sabe lo de Regina, quedó claro en la tienda de Gold cuando usan el brazalete de Cora que previamente le quitó los poderes a Regina. Sigo sin ver que tiene que ver eso con Emma. Cuando todo esto ocurre Killian es "villano", hace cosas mal y no está con Emma. Lo de entregar a Neal a Pan, punto negativo para Hook, intenta que se quede con él, sale mal, modo villano con ansias de venganza....Neal no quiere ni verlo....que quieres que te diga, doscientos años han pasado y le debe una explicación a Emma...puff.
EliminarUn capítulo supera en pantalla a Emma, uno? Once Upon a Hook....vamos..
Lo de ver las señales en Emma creo que ya es cosa de cada uno, yo lo veo con total claridad. El único momento donde Emma se vuelve a cerrar en banda con él es a la vuelta de NY por sufrir otro desengaño con un hombre que no era quien decía, y aun así no lo aleja de su lado.
Ves? Visiones totalmente diferentes la tuya y la mía. Un saludo ;-)
Yo lo que espero que sea un aporte a la historia en general y no algo descolgado para cumplir con una agenda impuesta. El traer a Mulan hacia suponer que se trataria el tema de Aurora y Felipe, hasta que uno se acuerda Bolger y Morris estan metidos en tantas cosas que no deben tener tiempo ni de respirar, asi que no parece que el motivo del regreso no sea otro que explorar algo que habian ya sugerido... pero igual puede que nos sorprendan y no terminen saliendo por el lado mas evidente.A ver si resulta que uno de los caballeros es el enamorado.
ResponderEliminarpor favor que no sea relación lésbica, demasiadas mujeres hay ya, además que pasaría desapercibida a no ser que una sea mulán, entonces si, pero también debería haber una relación entre 2 hombres y si son de los que en un principio parecen enemigos, mejor, más morbo y más originalidad
ResponderEliminarMulan y Merida son muy predecibles, así que apuesto a que una parte de la pareja va a ser Ruby.
ResponderEliminarNo había pensado en esto, pero tiene muchísimo sentido. Apoyo tu teoría.
EliminarEsta bien, la inclusión de diversidad (de todo tipo). Y es positivo que allá. El problema esta, que si queda esforzado, toda esa carga o intención positiva, se transforma en todo lo contrario. Al publico le rechina, y entonce no lo acepta con naturalidad y es contraproducente con la intención original.
ResponderEliminarQuien sera?,... bueno, las candidatas evidentes Es Mulan en primera instancia (por su insinuación romántica con Aurora) y Merida, ya que esta comparte algunas actitudes similares a Mulan...(a mi no me parece tanto.. pero bueno) Seria interesante ver a Ruby en esa circunstancia. Ahora puede que sean amor entre caballeros :) ... el abanico es amplio. Lo que importa es que sea bien insertado en la historia y que no quede como un pegotin o stiker... que no pegue con nada. Incluir cosas que no ayuden a la trama o para darle un descanso a la misma (que no es el caso de esta serie.. tiene mas tramas secundarias .. /eje los ships/.,..que la trama principal, que no tiene un desarrollo) No tiene sentido en esta instancias.
No me parece que esta sea una buena idea.. ya que hay muchos niños a los que les gusta la serie y eso ya pasaria la linea al hacer homosexual a uno de sus personajes favoritos.
ResponderEliminarEn lo personal esperaria que no fuera asi porque en realidad no tengo ganas de ver una relacion de ese tipo en una serie de cuentos de hadas pero si los directores ya lo confirmaron solo queda aceptarlo
Creo que al contrario de lo que dijiste, sería muy beneficioso para los niños que miran el show ver otras realidades, como una mujer explícitamente lesbiana, desde un punto de vista narrativo. Solo espero que hagan algo decente y bien escrito.
EliminarAdemás, la homosexualidad no es lo peor que OUAT podría mostrar; está Emma y Hook y su "romance", abuso infantil, hay dos casos de violación, adulterio, objitivización de la mujer y utilización errónea de conceptos, como cobardía y altruísmo, y ay ay ay, si nos pusiéramos a analizar la serie, probable que no terminamos.
No creo que el romance entre Emma y Hook tenga nada de malo la verdad, pero cada uno tiene su opinión.
Eliminar¿Y dos violaciones? Solo me acuerdo de una, aunque Adam dijera que no lo era ejem, ejem....bueno, lo que el diga, pero para mí lo de Graham fue violación.
Y yo no veo nada de malo en una relación LGBT, ya hay muchos shows infantiles que lo han introducido (desgraciadamente, en los tres que tengo conocimiento, son solo entre mujeres, a ver si se atreven entre dos hombres en algún momento). Lo único que me parece mal es que lo hayan introducido para quitarse de encima todos los jaleos con el SQ, que cada uno tiene derecho a shippear lo que le de la gana, pero las peleas que llevan SQ, CS Y OQ son de niños de colegio...
FT, sí han habido dos violaciones, las de Regina y Zelena a Graham y Robin, respectivamente; que Adam no lo quiera aceptar porque "Robin no sabía que era Zelena" o "Zelena tenía el corazón de Marian en esos momentos" (un chiste eso) no son razones válidas. Una violación es una violación. Son temas que deben ser tratados, y que OUAT desacredita, lamentablemente.
EliminarA mí también me molesta que hayan traído de vuelta a Mulán para acallar las peticiones de los SQers, porque teniendo el potencial entre Regina y Emma para crear algo decente e incluso bueno o hermoso y bien desarrollado, sé que van a escribir algo pésimo para esa relación entre Mulán y alguien más que podamos "lesbianizar" (porque no importa si no hay respaldo para el diálogo, son lesbianas y ya). Y en realidad sí, las peleas son inmaduras, pero con lo mal desarrolladas que están las parejas canon de la serie, es esperable.
...Pues Si Metemos La Relación Entre "Marialena" Y Su "Esposo" Robin Como Violación, Entonces Tendremos 3 Violaciones En Esta Serie, Porque Paquito Reconoció Abiertamente Que Se Dedicaba a Emborrachar A Las Mujeres Para Acostarse Con Ellas, Y Eso SÍ Que Es Una Violación Abierta Y Despreciable...¬.¬"
EliminarMe equivoqué de publicación xDD. Ésta sí es.
EliminarSí, es una violación lo de Hook con quien sabe quién. No lo había considerado porque no hay un caso concreto, pero sí es real y es común, y es, lamentablemente, disminuida en importancia; he visto en muchas partes comentarios de cuán sensual fue que Hook dijera eso, y he leído, porque me lo han mencionado, cómo fue una broma sin importancia y no, una violación, no importa lo que comunique once, es importante, y es motivo de desdén.
Otro problema de la serie, es el contesto (contesto histórico) Es decir, que no tengo una base para fundamentar o afirmar las acciones de los personajes en esta serie. A lo que me refiero, es que si ser Pirata es igual al ser Pirata que tenemos y sabemos en la historia, puesto que su significado seria en ese caso, (en nuestra historia) eran mercenarios, asesinos, vendedores de esclavos, violadores, ladrones. Claro que hay varias acepciones de piraterias estaba los piratas, los bucaneros, etc.. Pero, como no sabemos si los piratas de los cuentos de hadas, son iguales a los que conocemos en la historia; el contesto de interpretación es bago.
EliminarMe vengo quejando de esta hace rato, de que Once no tiene un contesto para basar sus historias
Bueno explicitamente no sería una violación lo de Hook. Habría que saber más detalles al respecto. En todo caso, puede ser un evento machista. Aunque el método de alcoholización parece ser compartido por ambos géneros respecto a la desinhibición. Habría que ver si se extremizó a limites de inconsciencia de la otra persona o que. Creo que se sabe muy poco respecto a ese evento como para considerarlo violación. Las otras dos. Bueno la de Regina es una clara violación. Tener el corazón de Graham es igual que tenerlo atado. La de Robin, no me queda clara, pero si creo que fue simil a una violación.
Eliminar¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Y UN JAAAAAAAMMMOOOOONNNNNNN...!!!!!!!!!!!!!!! ESO ES UNA MALDITA VIOLACIÓN COMO LA COPA DE UN PINO...
EliminarParece Mentira Que A Estas Alturas Todavía No Se Tenga Claro En Qué Consiste Una Violación y Se Disculpen Estas Cosas, Por Dios...
emborrachar , drogar , o cualquier otra accion con el objetivo de tener sexo sin que la otra persona este en condicciones de decidir, es violacion, otra cosa es irse a la cama y tomarse unas copas en conjunto para desinhibirse.
Eliminarlo de regina esta clarisimo, y lo de robin tambien.
El jamón es rico si, pero caro. Ya me gustaría uno.
Eliminarjajajajajaj, bueno el mundo puede pensar distinto, yo creo que habría que saber más para llamarlo violación. Aunque siendo pirata, iría acorde a lo que se sabe sobre ellos, no? Pero no lo se a ciencia ciencia cierta. Igual, estaba pensando más en la de Robin, que no me terminaba de cerrar. Pero creo que fue violación, si. Por las dudas, tapemos los ojos de nuestros niños, en mi caso, el de mis perros.
Cuatro meses fuera del blog y se sigue hablando de Paquito jajajaja.
EliminarLa única violadora es Regina, ni Zelena ni Garfio lo son. Robin se acostó con ella por voluntad propia y creyendo que era Marian. Punto y corta la bocha. Lo de Garfio emborrachando mujeres es algo que todos los días hacen los hombres en los boliches, algunos no todos, y en parte la culpa también la tienen las mujeres por dejarse servir copas y por no controlar lo que ellas mismas toman. No se les pone un revólver en la cabeza para que tomen.
"Drogas" a alguien cuando este no es conciente de ello, si no se está "drogando". En estas situaciones normalmente diría que la chica se emborracho y se acostó con un machito como Hook. Pero es que el propio Paquito admitió que él las emborrachaba para tirarselas, así que yo lo considero igual de violación que lo de zelena o regina
EliminarA ver, como lo veo,.. el hecho de que Hook diga ¨que emborracha mujeres para acostarse con ellas¨ es una sentencia de confesión, del acto (de violación). Lo único que no hay, por que se omite, es el tercero, es decir una mujer (o si lo hay en Emma?? mmmm cuestionable). Si nos guiamos por la ley, una persona puede confesar que emborracha a mujeres para a costarse con ella (ESTO ES DEFINICIÓN DE VIOLACIÓN, quitar la facultades mentales a una persona por medio de una sustancias..etc) y como NO HAY PRUEBAS, (LA PERSONA física .. la mujer que lo atestigua o evidencia forense) no se le condena(pena penal).
EliminarPersonalmente hook tiene todos las fichas de ser un violador; por sus dichos y por su profesión (sí pensamos que el ser pirata es igual a ser pirata de nuestra historia )
Podría serlo si, pero falta una comprobación. El nivel de "emborrachar" a alguien (que es un acto más del que se embarracha que del emborrachador) es muy amplio. Si hubiese dicho "yo emborracho chicas hasta la inconsciencia y/o hasta que no tengan decisión propia para acostarme con ellas, metiendoles algo en la bebida o abusando de su inocencia.", ahí pensaría que está confirmado. Mientras tanto, lo veo como una libre interpretación a cada uno. Los otros dos ejemplos están más confirmados. True, es verdad que hubo voluntad en Robin, pero que este pensara que es otra persona tiene un peso también, no?
EliminarExacto. Robin no estaba consciente de que Zelena era Marian, pero Zelena sí sabía que jamás Robin daría el consentimiento de saber su verdadera identidad. No es trabajo de uno solo.
EliminarAhora, a pesar de que sí hay que tener cuidado al beber alcohol, sí sabemos que Hook tiene una facilidad manipulando a las mujeres, y que las haya convencido de seguir bebiendo hasta la inconsciencia no me sorprendería. Lamentable que nunca vamos a conseguir un ápice de esa arista de Hook.
REbbel, es que Hook es pirata... Su naturaleza es de saquear, tomar y violar (indistintamente). Siempre y cuando tomemos el termino de ¨Pirata¨ de nuestro conocimientos de piratería. Y que el hecho de ser pirata en un cuento de hadas, o En FLT, es algo distinto a lo que sabemos de conocimiento. Ahora.. Hook es un pirata del cuento de peter pan, y este de por sí, en la historia no es nada bueno,... mata niños, o lo esclaviza (con el tono infantil pasa desapercibido )
EliminarComo no profundiza en el tema, te quedas con el conociemonto más cercano. .. añade el hecho de los dichos de Hook (de emborrachar a mujeres..,. para pásala bien,o que es su técnica de diversión ...) inclina más la balanza, de un violador. Como lo dije antes, Hook confeso que intoxica a sus acompañantes como una técnica,.. para la diversión... es confeso del mismo, con sus dichos (eso es violación... acá y en el derecho penal.. internacional .. puede qeu FLT no haya tal).. Lo que no hay ... es la persona (la mujer en si) por omisión,.. no hay prueba física o forense... Pero sus dichos y profesión, lo confirma. Los two no aclaran... pero como dice el dicho ¨no aclares que oscurece¨
Hook,.. es un prototipo de hombre pésimo... que los two insisten o los creativos.. insisten que es un ideal romántico para todas las mujeres (más bien para adolescente, que es peorr)
Vamos a ver. Aquí estamos mezclando churras con merinas.
EliminarEn términos jurídicos una violación de incluir el uso de la fuerza. Obligar a una persona a tener relaciones sexuales en contra de su voluntad. También se incluyen las drogas que anulan la voluntad (la famosa droga de los violadores) porque al no tener voluntad no puedes negarte a que usen la fuerza contra tí y por tanto es una violación.
PERO el ALCOHOL NO ES UN DETONANTE DE VIOLACIÓN. El alcohol aturde los sentidos pero no anula la voluntad. Si un tío te emborracha en un bar y tú te pones hasta arriba y luego vas a los servicios a "hacer guarrerías" es responsabilidad de los dos borrachos. Nadie te obliga a beber, es más mucha gente para ligar se emborracha para envalentonarse. ¿Que es un mal ejemplo? Por supuesto.
Pero que en la serie Emma engatusara al Hook del pasado y el del presente lo dejara KO tiene muchas interpretaciones. Para empezar que el Hook del presente estuviera celoso, que es lo que yo entendí que pasó. Emma estaba muy a gusto dejando meterse mano.
Por otro lado si Hook fuera un violador hace rato que ya habría violado a Emma, desde el primer momento que la ve. Y no lo hace.
Es más, son LOS UNICOS que todavía no han tenido relaciones sexuales en la serie. Todos se ponen las botas menos ellos.
Hook tiene ya muchos defectos, creo que ponerle otros que no tiene ya es darle demasiado protagonismo.
Garfio es un terrible acosador, pero no es un violador. Tuvo un montón de oportunidades de violar a Emma y no lo hizo. Lo de emborrachar mujeres, también es la mujer que se deja emborrachar, no es trabajo de uno solo. Y la mujer que no tiene la más mínima intención de acostarse con un hombre, no se emborracha. Al dejarse emborrachar lo único que hace es quitarse la responsabilidad de encima y disminuir sus defensas para hacer lo que, en el fondo, ya quería hacer desde antes. Salvo alguna que otra tarada que no conoce los efectos del alcohol ni se da cuenta de que el hombre que tiene enfrente le tiene ganas. Hablo únicamente de alcohol, no de ponerte drogas o pastillas en la bebida, eso sí que sería violación.
EliminarLo de Robin, está bien, fue una violación mágica y retorcida, no tradicional.
No es lo mismo beber para envalentonarse o para acabar con las inhibiciones y luego tener sexo que ser conciente de que si no la emborrachas no mojas. Y hook claramente dijo que las emborrababa PARA (no recuerdo que eufemismo, pero básicamente follar)
EliminarSolo dos cosas: el no haber violado a Emma a pesar de "haber tenido muchas oportunidades" no significa que no sea un violador. Asumo que Emma sigue siendo una mujer capaz de defenderse a sí misma.
EliminarY "una mujer no bebe con un hombre si no quiere sexo" es parte de la cutura de la violación. Es una mentira que hemos aprendido a aceptar como verdad. Es la objetivización de las mujeres.
Sinceramente, TrueLoveWins, son dos puntos despreciables.
aclaración : el ALCOHOL.. ES UNA DROGA.
EliminarPor eso se penaliza el uso de la sustancias para inhibir a sus presuntas victimas. Que es un recurso más trabajoso, lo es,.. por eso tiene más éxito que la droga de los violadores, (rufo, burundanga etc) de uso especifico, y muy penado por la ley,(si se descubre), el alcohol (droga tambien) es más difícil de difinir .. si tu querías o no. Cambien hay una facilidad machista en el tema.
El tema es el contesto... si el es pirata (por el concepto que tenemos en en mundo real yno de cuentos de hadas.. o ficción) su dichos.. son evidencias de un violador. Pero no hay pruebas (un tercero,.. mujer o pruebas físicas forenses etc) que lo evidencien.
Aparte,.. no tuvieron relaciones sexuales... mmm si.. que hay.. mira su lenguaje corporal en final T4 y antes...
A Mi lo que me molesta es que coloquen a Hook como prototipo de lo romantico... cundo no lo es...
Por ultimo, Emma lo eligió, pero como ya lo dije anteriormente; Emma tiene un problema de auto estima, y ella no se quiere a si misma. No se valora, busca su igual, por que no se ve como algo mejor... hook no es algo mejor. Eso es lo que veo en el desarrollo
Quiero ver trama.. uff debe ser el cuarto coments pidiendo lo mismo en un solo día :)
Action te respondo a tu ante-ultimo comentario. Estas un poco relativizando y diciendo que te quedas con lo más probable. Es un poco lo que digo yo, no se sabe a ciencia cierta, y es poco claro, por eso, no creo que Hook sea un violador. Es muy relativo lo que se dijo como para afirmar una cosa u la otra. Así que es interpretativo segun lo que cada uno crea.
EliminarHay muchas clases de drogas Action. El tabaco es una droga y no anula los sentidos.
EliminarNo confundas aturdimiento con anulacion de la voluntad. NO ES LO MISMO.
Tus argumentos en un tribunal el juez te los rechazaría sin despeinarse. Y te irías a casa con las manos vacías.
Hook es guapo e invita a las mujeres a beber en un bar, ¿de verdad la gente piensa que necesita emborrachar a una mujer para que ella se acueste con él? Beben alcohol porque están en un bar, no van a beber agua. En un bar se sociabiliza bebiendo alcohol. Hombre guapo más alcohol más mujer con ganas de "fiesta" solo tiene un resultado. Fiestorro VOLUNTARIO. Nada de violaciones.
Repito, HOOK TIENE MUCHOS DEFECTOS PERO NO ES UN VIOLADOR. Jamás ha obligado a NADIE a acostarse con él.
estoy realmente asombrada por vuestros comentarios, lo malo no es que hook haya hecho cosas de pirata, lo malo no es que regina haya hecho cosas de reina malvada, lo malo no es que zelena haya hecho cosas de malvada bruja, LO MALO es que disculpeis y mitigueis esas acciones.
Eliminarhook emborrachaba a mujeres para tener sexo, de hecho a emma se la lleva cargada al hombro como si fuera una captura y si no es por el otro hook, que le noqueo, ya veriamos y eso que emma solo se hacia la borracha.
que si tu bebes alcohol o te emborrachas ya te pueden violar?? alucino, eso es como decir que te pueden violar por llevar minifalda.
perdoname rosse, pero hasta el propio hook le dice a emma, "no conoces a ese kook" que emma estaba encantada dejandose manosear? emma fue con un proposito y estaba haciendo un papel para conseguir ese proposito.
me encanta regina, me gusta zelena, pero tienen lo suyo y no las disculpo.
a hook como lo dodio pues tampoco lo disculpo.
pero en serio, dejar los gustos a un lado y ponerle un poco de objetividad, sobre todo en un tema tan serio, porque vaya tela no me extraña que el munda vaya como va.
aclaro... para que se entienda...capaz me exprese mal (por tratar de entender a los two)
Eliminarhook lo veo como UN PRESUNTO VIOLADOR. Inclinándose la balanza hacia la violación, por su DICHOS (sobre todo) y su PROFESIÓN (más que nada, por el contesto histórico de la vida real, y no friccionada,.. y por su cuento original-peter pan- donde sale el personaje, y no es nada santo) Es más un problema de omisión de un tercero... pero que existe, ya que el mismo personaje lo dice... No lo vemos. pero esta ahí... Por eso... la balanza.. se inclina más hacia el lado de violación, que no un violador.
Cualquier persona, hombre o mujer, tiene que tener el criterio de no tomar de más. Si te acostaste con alguien que no querías y sólo lo hiciste por estar borracha, eres tan responsable como el otro. Es hipotético, obviamente.
EliminarGiste, no es ni por asomo lo que estamos diciendo. Nadie dijo que si te emborachas te pueden violar. El ejemplo que pusiste mucho no sirve tampoco, pues Hook estaba más borracho e inconsciente que Emma, bueno Emma estaba en pleno uso de sus facultades. Un violador se aseguraría de estar consciente en su violación, supongo.
EliminarPor otro lado giste, yo no te voy a acusar de parcializarte por tus gustos/odios como haces vos aca, no me ofende en absoluto, pero justamente yo no soporto la presencia de un florero de Hook. Jajajaj puedo pasar horas nombrando la inconsistencias de su personaje, lo que no significa que sea un violador. No estamos hablando de disculpar cosas, estamos hablando de lo que es o no, sin contar los gustos de cada quien. De hecho, creo que estoy siendo lo más objetivo posible, que me hacen defender a un personaje que no me gusta! ajajajjaja. Pero si no es violador no lo es, por mas que no me guste. Dado lo que dije antes, ante la falta de algo consistente, lo veo como dice Rosse, ante la ley, no sería un violador.
Yo hablo desde un punto de vista juridico.
Eliminar¿Os recuerdo que si los dos están borrachos quien viola a quién? ¿No están los dos igual de atontados?
MORALEJA: si un tío guapo se te acerca en un bar y te lo quieres cepillar bebe solo agua o te violará.
Una frase se puede interpretar de muchas maneras, es cirscustancial.
Yo hasta que no vea a Hook violando a alguien no lo tomaré como un hecho.
Es menos de los que podemos decir de todos las personas que han muerto en la serie asesinadas. Los hemos visto matar gente, hecho, son asesinos.
No hemos visto a Hook violar a nadie, hechos, NO es un violador.
no, true, nadie tiene derecho a usarte sin tu consentimiento. estes, borracha, drograda, dormida o incosciente, quien hace eso es un violador, no solo porque use tu cuerpo, si no porque obvia tu derecho a decir no, por lo tanto obvia tratarte como un ser humano con derecho a decidir si quieres tener sexo o no.
Eliminarque deberias ser mas responsable y no beber? puede, pero eso no te hace victima.
Rosse, por que crees que usan el alcohol como modo de acción, por que es más fácil ¨safar¨ de la actitud ¨inocente ¨ y ¨consentida¨; que el uso especifico de una droga como el burundanga, rufos. que provoca amencia quien la consume. El alcohol produce aturdimiento y más que eso.. inhibe los sentidos, no te INHIBE.. a nivel sinapsis las conexiones son mas lentas y mas retrasadas. Depende que consumas y que tanto consumas.. y de tu organismo.
EliminarNo se en tu país, pero acá el uso excesivo y no tan excesivo de dicha sustancia (alcohol) es penalizado. No podes conducir, ni disturbios públicos, etc.. pero también esta el otro lado, de la ley, que penaliza el uso indebido de un individuo privado de sus facultades por una sustancias (drogas entre las que se encuentra el alcohol.. ) ES MÁS DIFÍCIL DE PROBAR ... es verdad, y la victima puede consistir el consumo NO EL ABUSO QUE NO QUIERE, solo por que tomo un trago .. Es un tema más machista y cultural (tantos para un sexo como para el otro)
Es verdad que el tabaco es una droga y no inhibe, ... pero es otra clase, DAÑINA DE DROGA. Aunque en mi país es penalizado el consumo de cigarrillos en espacios públicos cerrados.. y oficinas.. comercios etc ... se multa... a fumar a fuera, Creo que en España se esta aplicando dicha normas ...
¡¡¡...Y Esto, Señoras Y Señores, Es Lo Que Se Está Generando Con Esta Serie, Con Los "Maravillosos" Valores En Los Que Está Estupendamente Visto El Hecho De Que Un Misógino Despreciable "Muy Guapo" Emborrache A Mujeres Para Acostarse Con Ellas...!!!
Eliminar...Porque, Claro, Una Ve A Un "Tío Bueno" Y Se Va Arrancando Las Bragas Para Tirárselo...¡¡¿Qué Más Da Lo Asqueroso Y El Desprecio Con El Que Te Trate...Si Total Está Bueno...?!! ¡¡Y De La Sífilis Y Las Veneres Ni Hablemos...!! Porque Es Lo Más Mejor Pillarse Una Porquería De Esas...¡¡Vamos, Que No Sé Todavía Cómo He Podido Vivir Sin Ello...!!
Vaya, Que Mi Vida Ha Sido Una Completa Pérdida De Tiempo Porque Lo Más Normal Del Mundo Es Ir Emborrachándose Por Ahí Para Que Se Te Cepille El Primer Fenómeno Con Pocos Escrúlos Que Pase Por Delante...O:O
¡¡¡POR DIOS...A QUÉ GRADO DE DENIGRACIÓN DE LA MUJER ESTAMOS LLEGANDO...!!! En Este Tipo De LineasEs Donde Se Demuestra Realmente Los Valores De Cada Uno, Y Tengo Que Decir Que Estoy REALMENTE DECEPCIONADA CON UN@S CUANT@S...¬.¬
P.D.- Regina También Está Buenísima...Por Lo Tanto, Lo De Regina Tampoco Es Violación...Hala, Toma Yaaaaaa...
...Y Dejo El Tema Porque ME DA VERGÜENZA Leer Estas Barbaridades...
No, True; si tomo demás porque no medí mi consumo de alcohol, eso es mi culpa. Si alguien mientras estoy borracha y me persuade, mientras estoy intoxicada, para que tengamos sexo, eso no es mi culpa ni mi responsabilidad. Entiendo que el mundo actual sea peligroso, pero eso no le da derecho a quien se aproveche física y sexualmente de mí a culparme después por "no saber cuidarme" o quizá qué excusa. No es hipotética, es una realidad y no hay absolutamente nada que haga un abuso de ese tipo perdonable o justificable.
Eliminarme voy contigo, iba a poner algo, pero no debato mas sobre esto.
EliminarApoyo a Alí Babá: ésto es lo que se causa por la romantización de Hook, y el olvido de los crímenes que ha cometido. Y no sólo él, pero sí su personaje se ha transformado en el tema de conversación aquí.
EliminarYo soy joven, aún estoy formando una opinión, y si miro la serie asumo que personas más jóvenes la miran, que aún no entienden cómo funciona la sociedad actual porque los padres suelen protegernos de esto, pero lo ven aquí, de la peor forma posible, y me preocupa que esta visión de que el violado tiene la culpa de ser violado (dentro de muchos más temas que once presenta equívocamente) se mantenga.
Hagamos uso de nuestra concienca para poder educar a otros, y si nos toca encontrarnos con casos graves de machismo o hembrismo o abuso en general podamos mantener una postura que alegue a favor de la moral, gente.
Y lo repito, la idea de que si Emma no quería sexo entonces no tendría que haber tomado con Hook me sorprende; vivimos en la época de la busca de la justicia, no hagamos lo que se hace desde siempre, no más, y dejemos de culpar a quien no lo merece. Busquemos respuestas más allá de lo predestinado a actuar como sentencia. Somos parte de una era que busca y es favorecida por la facilidad de encontrar una miríada de respuestas; ocupémoslas como la gente.
Perdón por la extensión, pero por favor, tengamos compasión por aquellos que sí han tenido que pasar por esto, y no han sido defendidos. Duele.
Lamentamos avergonzar a tan ilustrada presencia, pero, me permito acotar, que no estamos defendiendo violaciones o violadores. Estamos diciendo que Hook no es un violador. Cualquier tergiversación del tema hacía valores, o whatever, no tiene sentido acá. Y está claro que fue una humorada lo que dijo Rosse arriba, tomarselo explicito, ofenderse o avergonzarse e irse, me parece un poco exagerado considerando que solo estamos diciendo porque Hook no es un violador. Tan malos valores o tal grado de denigración a las mujeres hacemos al hacer eso? Quién lo diría. El subtexto es muy amplio hoy en día. Creo que los que estarían siendo subjetivos con sus gustos serían ustedes. Pero ta, no da seguirlas avergonzando con nuestros escasos valores morales =P jajajaja. Abrazos y amor (que falta mucho en el mundo XD).
EliminarYo creo que aquí tenemos un problema. Mezclamos ficción con realidad.
EliminarEn la realidad un pirata es lo peor del mundo y las enfermedades venéreas te matan. Pero si en la vida real eso es HORRIBLE entonces Regina debería estar en una celda con su hermana del alma.
No nos confundamos, esto es UN CUENTO. En un Cuento la Reina Malvada se puede redimir y tener su final feliz. En un cuento un pirata es un PRINGADO AL QUE TODO EL MUNDO VAPULEA incluida su novia.
Por otro lado Action, NO es una VIOLACIÓN tener relaciones sexuales estado BORRACHO. Te lo digo con la ley en la mano. Y de eso se un rato. ¿Y sabes por qué? Porque UNA PERSONA BORRACHA ES CONSCIENTE DE SUS ACTOS. Matar a alguien borracho o violar a alguien borracho no te agrava ni te exime de la culpa. Eres culpable y punto.
El problema es que el personaje no os gusta. Y ya está. No os voy a obligar a que os guste. Tenéis todo el derecho del mundo de odiar a Hook.
Pero si la chica en cuestión, aun estando borracha, no se niega a acostarse con él. No es una violación porque TIENE VOLUNTAD. Además Hook no las obliga a beber alcohol. Ni a entrar en un tugurio.
Así que hasta que yo no vea a Hook forzar a alguien no aceptaré que es un violador.
Es lo que pienso y no voy a cambiar de opinión.
Muy de acuerdo con Giste, Valeria y Alí Ba-Ba. La verdad, creo que ahora ya esta todo dicho, nadie va a cambiar su opinión sobre esto...
EliminarRebbel, no era para que digas eso. :) te pásate Che!
EliminarEs un tema delicado, aunque se preste para broma algunas partes; no lo es. Que los Two omitan cosas, y de por hechos otras, no es algo bueno. Y bue... ya sabes lo que opino del tema hook y su violación.. no te la repito.. Solo, pensarlo... que a mi al principio.,. me costo verlo bien, pero es grave, la omisión
Pido perdón si se interpretó que la culpa de todo es de la mujer o que el tomar justifica que te violen. Nunca quise decir eso. Pero para que alguien te emborrache, estas tú que se deja emborrachar. Eso dije, y eso mantengo. Yo de Garfio sólo dije: no es violador, y lo que hace él lo hacen un montón de hombres en los boliches. Nada más.
EliminarTan acotada presencia? te estabas refiriendo a mi? qué ridiculez más grande. Lee los comentarios de nuevo; sí se transformó en un un tema de realidad. Si leo que es culpa de una mujer o un hombre ser violado por haber tomado de más, sí estamos haciendo alusión a la realidad. Porque pasa. Es real Rebbel. Y si encuentro gente que piensa de esa forma en un círculo tan pequeño, sí me preocupa la visión "igualitaria" que se promueve en la actualidad.
EliminarMe da pena que por estar hablando de un personaje ficcional se asuma que no se puede conectar a la vida común. Me da pena por la ignorancia que se demuestra.
Yo tambien estoy asombradisima de los comentarios.
EliminarEl alcohol si es considerada droga cuando se trata de una violacion. De hecho, en USA el FBI estima que es la droga usada en alrededor 70% de las violaciones y es la MÁS usada en las agresiones sexuales. porque alteran la capacidad de DAR CONSENTIMIENTO (nubla el juicio, incapacita la capacidad motora, imposibilita la capacidad de la victima de evaluar riesgos, etc) que es lo que diferencia el sexo de una violacion.
No hace falta ninguna sustancia ni ninguna droga extra.Hay mil campañas sobre ello, si tu utilizas el alcohol de esa manera, estas aprovechandote de la incapacidad de una persona, estas violandola.Punto, no es debatible. Si una mujer se emborracha (porque quiere, o porque no controla lo que ha bebido, o porque ese dia su metabolismo esta alterado) si una persona se aprovecha de eso es una violacion.
Buscarlo en internet, os saldran noticias y casos, todos los que querais sobre como ES considerada la droga principal de las violaciones.Pasaos por las paginas de mtryrapecrisis o Thisisntainvitationtorapeme entre otros. No es un debate, es un hecho. Cosas como "una mujer si va a un bar sabe a lo que va" tiene exactamente la misma logica de "si una mujer lleva falda corta va pidiendo guerra": NINGUNA. La normalizacion de este esto, el que se culpe a la victima de la violacion en parte por no haberse "defendido" o por "permitirse estar vulnerable" de una forma u otra es parte de la normalizacion de la RAPE CULTURE, en el cual se culpa a la victima de ser vulnerable, en vez de la persona que lo hace.
En el caso de Hook, no es un violador, pero si puede ser presunto por el comentario que hizo. Si emborracha a mujeres como "jugada" implica que se aprovecha de eso. Es, actualmente, uno de los rasgos habituales de lo violadores y esta puesto en diversos documentos y avisos: [The rapist] plans and premeditate their attacks [...] use alcohol deliberately to render victims more vulnerable to attack, or completely unconscious.
mmm Rosse no te entiendo, (y no leas estas lineas con ironía y con doble sentido) ¨una persona borracha es consciente de sus actos ¨ ¿?.. no es conciente de sus actos, por que esta inhibida, y perdida en un sin sentido conexo,.. vamos, que no hila uno, mira cuando habla un borracho. Claro que depende de cuanto consuma y que consuma, y su organismo. Lo que supongo que querías decir,.. es que una persona borracha, es responsables de sus actos. Que se penaliza etc etc... Pero el alcohol es un agravante del delito.. ejemplo si yo atropello alguien con en el coche ,, y estoy en estado de embriaguez, pues es peor que se atropello alguien sin estar intoxicada con alcohol. (se penaliza con más años), Es verdad de qeu eres culpable y punto en eso estamos de acuerdo, pero es un agravante el consumo de droga (alcohol).
EliminarEs cierto que es una ficción... pero no me gusta lo que idealizan, (ni al publico fque esta dirigido) Me paso con OUAT como tambien.. no se After (el libro) son cosas que idealizan relaciones románticas cuando no lo es.
El problema MAYOR DE ESTA SERIE, es que no lo enfrentan, lo barre bajo la alfombra, no solo a hook.. también regina,. también rumple en algunas cosas..
Separo muy bien lo que es ficción y es real, pero también hay que ver lo que te vende como mazanas cuando son naranjas..
Creo que no me pasé, action. Por las dudas, no era para vos el comentario, che.
EliminarAmy, no voy a volver a lo mismo, mis respuestas a este texto están contenidas más arriba. Saludos!!
Para terminar, quiero añadir que en Gran Bretaña se va a cambiar la ley para que tener sexo con una mujer ebria será considerado violación, no solo atenuante, con el fin de frenar las violaciones que estan pasando y servir de ejemplo a otros paises.
EliminarPero claro, todo se reduce a que "no nos gusta el personaje". ¿En serio? A mi no me ves disculpando a Regina de sus crimenes en masa o violaciones. ¿Tanto cuesta entender que podemos separar el personaje que nos gusta (o no) de lo que haya hecho? TANTO?
No te pásate con las palabras y la violencia.. pero si con la ironía... Y es un tema medio embromado para eso...Tómalo en cuenta nada más, te conozco la formas de hablar, y simpatizo... pero acá, no da... Ta, estamos ? se entiende?
EliminarGracias .. saludos
Una persona borracha es consciente de sus actos eso lo he dicho muy claro. Lo dicen los médicos y lo dice la ley.
Eliminar¿Que en EE.UU es alcohol lo usan los violadores? Claro, pero las victimas aún borrachas se resisten. Otra cosa es que te echen en la bebida drogas más fuertes.
Hook no es un presunto violador. No lo es, porque no obliga a nadie. Porque una persona borracha ES CONSCIENTE de sus actos.
Estos temas de mucho porque los he esctudiado del derecho y del revés.
Si no quereis aceptar mis argumentos pues peor para vosotros.
Pero LOS BORRACHOS SON CONSCIENTES DE TODOS SUS ACTOS.
Si estás borracho y no te resistes no te están violando.
AVALADO POR MEDICOS, JUECES Y ABOGADOS.
Y Amy, cuando yo vea a Hook violar alguien seré la primera que lo crucificaré, mientras no.
Presunto NO ES LO MISMO que culpable.
Presunto es una sospecha, culpable es un hecho probado.
Ante los gritos y mayusculas la única forma que se responder es con ironía, Action. Te molesta la ironía, pero no lo que dice el texto al cual respondo. Así que responderé ironicamente cuantas veces se me grite con cosas sin sentido, ta, estamos? Ok, saludos. Coincido con Rosse, esperemos a ver si Hook viola a alguien para confirmarlo. O al menos en un flashback, no? jajaj.
EliminarSi estás borracho, y una persona tiene sexo contigo porque sabe que no vas a acordarte (que no es con el consumo mínimo, claro), no me parece el acto más galante. Si Hook (ya que hay personas que les molesta tanto que el tema se aplique a la realidad) emborracha a una mujer (porque dijo "creería que estás tratando de emborracharme, lo cual es normalmente mi táctica") porque sabe que no lo aceptarías en un estado de sobriedad, es violación.
EliminarNo importa si aceptas el trago inicialmente. Una persona sí puede tomar algo con otra persona y no pensar inmediatamente que la van a violar.
Si estás borracho y no te resistes no significa mucho. Uno se inhibe y puede hacer o decir cosas que jamás diría estando en todo uso de sus facultades. ¿Puede ser que sea algo que sí quieras? puede ser. Esperemos a estar sobrios.
El pensar que once va mostrar a Hook siquiera cerca de otra mujer, pasado o presente, es una utopía; están muy preocupados haciendo que esté en cada momento a menos de cinco metros de Emma, prometiéndole amor eterno.
mmm rosse.. eso es, depende.. por ejemplo:
Eliminarsi estas estado comatoso o inconsciente por el alcohol, y la otra persona quiere tener relaciones sexuales, y la persona intoxicada, no pelea, no dice nada,.. no consciente tampoco... pero si hay relaciones sexuales ... ¿¿ que pasa ¿¿
Que recuerde, están los borrachos que no recuerdan nada, no saben que paso ni como llegaron allí.. ¿que pasa ahí?
En el ámbito jurídico, esta previsto, pero a veces no es eficaz.
No son consciente de todos sus actos, y eso lo dice un medico,. hasta un medico neurociencia.. que especifica que la sinapsis disminuye a un 50 % con media botella de cerveza o algo así.. mmm no eres muy consiente,.. PERO SI ERES RESPONSABLE DE TUS ACTOS. NO ERE UN in-imputable
esta muy unido esto con los casos de violencia de genero.
Es muy delicado el tema para dejarlo como algo que esta dentro de una ficción. Es delicado y es para reflexionar que pasa con nuestra sociedad y sus vinculaciones culturales (comportamientos aceptados )
Yo .. lo defino y esto es personal.. como UN PRESUNTO VIOLADOR.. CONFESO.. por que lo dice(CON SUS DICHOS), y por que es un pirata ,bla bla bla ya comente por que.. Hay omisión.. que es distinto... Pero es sentido común, es pirata, tienes más de 300 años,.. suficiente tiempo para practicar el acto, por lo menos una vez.
Rebbel no te enojes, no fue esa la intención, no te estoy diciendo que tenes que hacer, no soy NADIE PARA DECIRLO.
EliminarEs un tema delicado, nada más.
ok, todo bien?
Ahi está el asunto Action, "estaba borracho no me acuerdo" NO es un efecto que proboque el alcohol por mucho que se empeñen en sacarlo en telenovelas, series o películas.
EliminarRepito, ¡¡¡avalado por médicos!!!! Que el alcohol te borra la memoria es un cuento chino.
El no me acuerdo entra en juego con la mezcla de alcohol con drogas duras. Eso es algo que Hook jamás a hecho. Así que no es un violador. Invitar a una copa a una mujer no es una violacion. No a adulterado ninguna bebida no el fin de acostarse con una mujer.
No hay ningún hecho que pruebe que Hook es un violador.
Pero si seguís erre que erre, pues asesoraros bien.
Y leed bien mis comentarios. Porque parece que hay gente que no me entiende.
Es lo utimo que tengo que decir sobre este asunto.
Con vos todo bien action. Solo quería dejar en claro porque la ironía y ante que circunstancias respondo más con humor que con seriedad. Si me pongo en el mismo estado al comentario que respondí, tendría que gritar con mayusculas y decir que la serie arruina los cerebros y faltas de respeto varias. It's bad for the skin. jajjaja, ahora si hasta la prox!
Eliminaren realidad .. me refería alguien que consumió.. y cae inconsciente. Pierde el conocimiento,, no puede avalar o defenderse- y tiene relaciones sexuales.
EliminarNo se, rosse eso avalado por médicos.. yo tengo todo lo contrario. Explicado por un neurocientifico...
Interesante, porque hace un tiempo tomé cuatro o cinco vasos y al otro día tenía océanos mentales. No es algo que pase en las telenovelas solamente. Y no, no lo mezclé con nada; ni cigarros o algún tipo de pastillas. Si se muestra con tanto afán, es porque sí pasa.
EliminarEstas suponiendo mucho Action. Tambien una persona puede caer incosciente y matarse. Especular no es argumento suficiente para condenar a una persona.
EliminarHECHOS, si no hay hechos, no hay pruebas de que Hook sea un violador.
Cuando aparezcan, entonces hablaremos de lo malo que es.
Mientras son eso ESPECULACIONES.
Ali está tan obsesionada con Hook que ya no distingue entre realidad y ficción la pobre....xD
EliminarVamos a llamar violador a Hook, algo que ni se ha visto en la serie, pero vamos a adorar a dos asesinos como Rumple y Regina, esos son buenos valores si señor xDD....pa troncharse
*Por Alusiones...* (Dije Que Dejaba Esta Linea, Y Es Mi Intención...¬.¬ )
EliminarFan Rumple, El Que Está Obsesionado Conmigo Eres Tu, Que Sin Venir a Aportar Nada Sobre La Serie A Esta Linea Te Has Metido Sólo A Faltar Al Respeto...¡¡Fíjate...En Tu Linea De Siempre...!!
Hoy he Vuelto A Ver Ese Pedazo Del 3x21-22, Y Me Reafirmo En Lo Dicho PAQUITO ES UN VIOLADOR...Y Añadiría Que Cuando Emma Está Confusa Mirando Al Otro Paquito, Aquí El Fenómeno le Dice "¡No Te Irás A Echar A Atrás, ¿Verdad...?" Bloqueándole El Camino De Salida Por Si Quería Escapar...¿Me Lo He Inventado...? Pos NOPE...Volved A Ver El Capítulo Como He Hecho Yo...o.O
Ah, Por Cierto, Como Veo Que Las 545454544488 Veces Que He Dicho Que NO Disculpo Los Hechos Ni De Rumple Ni De Regina, y Que Los Valores de Esta Serie Son Cualquier Cosa Menos "Adecuados", NO TE HAS ENTERADO, Te Lo Vuelvo a Decir Ahora...****¡¡¡¡EN ESTA SERIE LOS VALORES MORALES QUE PROMULGAN SON DEPLORABLES...!!!!****
¿Qué...Te Ha Quedado Claro, O Me Vas a Volver a Meter En Otra Linea Con Otra Excusa Absurda...? Venga...Ánimo...Seguro Que Puedes Comentar Sobre La Serie Sin Meterte Con Los Comentaristas...¡¡YO TENGO FE EN TI, MACHOTE...;P !!
Que manía con tener que meter una relación homosexual por cojones en todas las series....si tiene sentido y coherencia me parece perfecto...pero aquí no pega en absoluto....
ResponderEliminarYo apuesto por todo tipo de relaciones pero que sean naturales y con un sentido dentro de la historia no forzadas para contentar a un colectivo
Es que el lobbie LGBT en USA es feroz, muy muy pocos se atreven a no darles bollilla y muchisimos menos salen indemnes.
EliminarQue manía con tener que meter una relación heterosexual por cojones en todas las series.
EliminarNo entiendo porque dices que en esta serie no pegaría una pareja homosexual teniendo cosas tan absurdas como que Rumple sea el hada madrina de Cenicienta o que Caperucita sea el lobo. Ademas si la hacen se unirán al poco sentido y coherencia que han tenido las parejas de Emma y Hook y Robin y Regina, pero seguramente desapareciendo en la segunda mitad de temporada.
Y aclarar el que el loggie LGBT en USA no es feroz, y es bastante marginado de ahí que menos de un 20% de este colectivo (que son varias siglas) sea representado en los medios audio-visuales.
De acuerdo con Bonny y con Fanrumpel. Entiendo que cuando se habla de estas cosas, hay sensibilidades de por medio. Bueno es que, es verdad, este tipo de anuncios me parecen superforzados y como presionados por el lobby LGBT, que me consta que es feroz en united states. Preferiría que se les ignorara por completo, aunque no solo a ellos, sino a cualquier grupo de fans con presiones para sus ships y demases. Es que siento que entorpecen la trama, solo vienen a decir "Hey, we are cool people, look how open we are" y solo introdujiste una pareja obligado. Para mi a estas alturas no tiene sentido con la trama. Nunca entendí ni entenderé el razonamiento sq, pero aun con eso de lado, creo que ningun personaje actual le cabría bien esto. Bueno, Mulan y algua nueva, tipo Merida. Aunque eso es muy estereótipico, las guerreras gay. Una Xena y Gabrielle más jajaja. En fin, para mi, que es al pedo, y es fanservice. En vez de enfocarse en la trama... Siento que es igual que poner a un Merlin negro, es como showoff de su parte, miraaa que inclusivo somos. Para mi la inclusión se da cuando las cosas pasan naturalmente, cuando un personaje muestra sus diversidades porque le salen así.. no por presiones ya en la quinta temporada. En fin, espero que las sq no se enojen tanto cuando no sea Emma y Regina, es que por todos lados lo anuncian como "por fin" jajaja y es obvio que no.
EliminarYo lo que espero es que no sea Mulán con Mérida... Para empezar, porque comenzamos con los tópicos de que una mujer heterosexual no puede ser una guerrera, que tiene que ser lesbiana porque para la sociedad "son cosas de hombres". Así que espero que no sea eso... ¿Todavía no se ha aprendido que una mujer heterosexual puede hacer cosas que para la sociedad son "para hombres" y una mujer homosexual puede ser muy femenina? El mismo caso para hombres heterosexuales y homosexuales, claro.
ResponderEliminarSi son esas dos, OUAT para mí, no está educando a la sociedad en estos valores.
Yo espero que sean personajes nuevos porque cada uno ya tiene su condición sexual definida, a no ser que fueran bi, pero ya sería demasiado forzoso... Además, por mí, que no metan más relaciones de amor que parece una serie romántica ya... Y aburre.
Dios, como me alegro de leer este comentario. Ya empezaba a pensar que era yo que estaba loco. Que merida no se quiera casar o que mulan sea la puta ama en cuestion de armas no las hace menos heterosexuales. Me parece una mentalidad de el siglo pasado, una mujer heterosexual puede ser igual de fuerte e independiente que cualquier otra persona. Ni siquiera me parecería mal que mulan fuera lesbiana, porque ya lo dejo caer. Pero las dos tias duras???? NO.
EliminarLa verdad me decepcionaria un poco....
((Y con esto no quiero decir que mulan vaya a ser la parte masculina de la pareja, porque no lo pienso y me parece una estupidez)))
Estoy bastante de acuerdo contigo. Por mí podrían poner que Aurora es bisexual y que al final se queda con Mulán o algo así. El hecho de que Mérida no se quiera casar con un hombre porque aún no lo conoce, no la hace lesbiana.
Eliminar¡¡BRAVO, Ach So...BRA-VOOOOO...!!! Me Has Leido Completamente La Mente Y Has Explicado En Pocas Palabras Lo que Yo Hubiera Explicado En Un Testamento De Dos Hojas...^_^
EliminarY Lo Peor De Todo Es Que Ahora Misma Están Basando Más Esta Serie En Las Relaciones Sexuales Que En Una Buena Trama...o.O ¡¡Sin Contar El PESIMO MENSAJE Que Se Le Está Transmitiendo a La Juventud Con Estas Cosas...!! Y NO Por El Tema De Ser o Dejar De Ser Gey, Sino Porque Ya NO Pueden Desarrollar Una Relación Amistosa Sin Que Exista Sexo De Por Medio, Y Eso Es Realmente Triste...o.O (Sin Contar Por Supuesto Con Todo Lo Que Has Comentado Tu Sobre Que Las Mujeres Fuertes Tengan Que Ser Lesbianas...¬.¬)
Saludines Dearie...;D;D;D
Reitero el bravo de Alí, la alegría de Miguel y el estar de acuerdo de YonMilk con una ovación de dos horas al comentario de Ach So! :DD
EliminarExpresa exactamente lo que opino sobre este tema y el miedito que me da que los Two acaben eligiendo a Mulán y a Mérida para protagonizar la relación LGB.
Estoy de acuerdo con todo lo referente a que es estúpido que se estereotipe que las mujeres fuertes tienen que ser lesbianas, pero en una serie como es Ouat tiene a personajes femeninos como Emma, Regina, Snow, Ruby, Anna, Selena,etc que son guerreras heterosexuales no creo que haya problema en poner a Mulan y Merida como guerreras lesbianas.
EliminarNo habría problema si Mulán y Mérida no tuvieran las características que tienen. Mulán no solo se hizo pasar por hombre sino por soldado (y como en OUAT no se dignan a contarnos sus orígenes, supongo que este hecho será igual que en la pelicula) y Mérida es una princesa que se niega a casarse con quien le mandan y que va por libre.
EliminarSi emparejan a Mulán y Mérida se puede caer en el tópico de que "una es lesbiana porque se hizo pasar por hombre" y la otra porque "no se quiso casar con ninguno de los hombres con los que debía casarse".
Porque de esas en la historia original las unicas que se pueden clasificar como guerreras o con el término "marimachos" son mulan y merida. Así que combierten a las princesas en aventureras (snow..) y a las que ya son aventreras por lo visto tienen que ser lesbianas, realmente espero que no pero tampoco me sorprenderia :(
EliminarYo Creo Que El Problema Aquí Es Que De Un Tiempo a Esta Parte, Se Está "Sexualizando" Todas Las Series En lugar De Priorizar Las Tramas o El Argumento...o.O Es Decir, Que A Mi ME IMPORTA UN PIMIENTO Los Apetitos Sexuales De Cada Uno De Los Protagonistas, Porque Lo Que En Un Principio Me Atrajo De Esta Serie Fue SU TRAMA...;D Esa Trama Asexual En La Que Nos Contaban Una Historia Que Nos Dejeba Cada Semana Con Ganas De Ver Más y De Saber Cómo Hilaban Los Hechos, Sin Que Tuviera Que Tener Nada Sexual o "Shippable" En La Que Basar El Hilo Principal...¬.¬ ¡¡Cuando Quiera Algo De Eso, Pues Ya Me Veré Una Telenovela Que Me Apañe, Y Punto...(Cosa Que NO Hago...¬.¬) !!
EliminarSÍ, Me gusta Rumbelle...Pero NO Baso El Seguir Viendo Esta Serie En Ello...o.O Es Más ¡¡¿Qué Me Hubiera Importado A Mi Rumbelle, Si Tan Solo Hubieran Sabido Contar La Historia De Rumple, El Dark One, La Trama De Neverland Bien Contada, La Búsqueda De Su Hijo, El Factor Emocional Del Personaje...SIN TENER QUE SER SEXUALIZADO...¬.¬" !!
Creo Que Se Está Equivocando Y MUCHO La Dirección Que Está Tomando La Serie Al "Sexualizarla" De Esta Manera Y Primar Los Ships Sobre Una Cuidada Linea Argumental...Y Esa Es Una De Mis Grandes Quejas...:´´´´(
Saludines, Dearies...;D;D;D
P.D.- Si Realmente Hacen a Merida Lesbiana (OJO, Que Lo Pongo En Condicional...) Estarán Cayendo En Una De Los Mayores Topicazos Fanservice Que Podrían Hacer, Porque El Que Pongan a Merida De Lesbiana NO Es Algo Nuevo En El Fandom...o.O ¡¡Sólo Hubiera Faltado Que Haciendo Caso Al Fandom, Metieran a Elsa y Anna Como Amor Romántico e Incestuosos, Como Había Un Amplio Sector De Fandom Que Sostenía...o.O !!
Visto desde ese punto de vista la verdad es que si es bastante tópico, sobretodo en el caso de Merida que parece que ser soltera es sinonimo de gay. Personalmente estoy con Ali en que la serie era mucho mejor cuando era "asexual", centrándose en la trama y en los personajes como seres individuales y no como complementos en un romance.
EliminarAplauso de dos horas para Alí, estoy totalmente de acuerdo contigo, parece que hoy en día el contenido sexual de una serie equivale a una mejor calidad y a un mayor número de seguidores, cuando en mi opinión si la historia es lo suficientemente buena este tipo de revelaciones sólo consigue quitarle protagonismo a lo verdaderamente importante.
EliminarPor eso me parecería tan contraproducente que Mulán o Mérida fueran los personajes gays, porque además de caer en el topicazo de que una mujer fuerte y guerrera tiene que ser lesbiana, anularían a los personajes dándole protagonismo a su orientación sexual por encima de su historia, y lo que más nos debería importar a los fans es lo que nos cuenten del personaje en sí y no si le gustan los hombres o las mujeres.
Y dicho esto lo único que se me ocurre para que la introducción de un personaje gay les quede natural (ya que lo han anunciado a bombo y platillo) es que lo conozcamos primero por su historia y después por su orientación sexual, de esta forma el personaje en cuestión ya no sería "el gay" o "la lesbiana" sino Lancelot o Mulán por poner dos ejemplos con su correspondientes historias cada uno.
Yo no podría haberlo expresado mejor. Estoy abosultamente de acuerdo con los argumentos que habeis dado para que Mérida y Mulán no sean la pareja gay.
EliminarTambíen creo que los two nos ha tirado un anzuelo, con la vuelta de Mulán nos hemos tirado todos ha buscarle novia y puede ser que la pareja gay sea de hombres.
Porque en ningún momento han dicho que esa pareja gay sea femenina.
Yo creo que la pareja la van a formar personajes nuevos, sospecho que serán de Camelot pero no tengo ni idea de quien puede ser...
Aplauso de dos horas a cada uno de los comentariso (me va doler las manos XD)
EliminarPues, ahora quiero que Merín el protagonista de esta relación. Y un caballero.
:)
Espero que no sea predecible, y como bien comentaron todos, no se tiren a esteriotipo tipico de mujer "marimacha" o la idependiente...
Lo que sobra en OUAT, es Romance... sale hasta por lo poros.. XD. Y me da miedo, con ese comentario que dicen que Camelot es un reino de amor... Traeme el antiacido, que empacho
jajajaja
saludos a tod@s
Tienes toda la razón Action, nos haría falta una temporada sin relaciones para descansar de tantas parejas por todas partes, apuesto a que si hiceran una temporada más moderada en el tema del amor sería en la que más avanzaría la historia xD
EliminarEn cuanto a quiénes serán los protagonistas de la pareja gay, estoy con Rosse, si dejamos a un lado la posibilidad de Mérida y Mulán por ser demasiado obvia, creo que los caballeros tienen muchas papeletas para que nos llevemos una sorpresa en este tema.
Dios te oiga Trish,... perdón, que los Two te oigan jajjaj
Eliminares mejor amor entre caballeros(no por que sea malo relaciones entre mujeres, es que la candidatas como ya esta planteado en este hilo, son esteriotipos)
Temporada sin relaciones fue la 1. Ahí solamente estaban los Charmings y el triángulo con Abigail, mientras que Henry era chiquito, Emma soltera excepto por el tonteo con Graham, y Rumple y Regina "viudos" de Bella y Daniel. Era lógico y entendible que, con el tiempo, en una serie Disney y con tantos fans reclamando ships, las cosas terminaran así. Yo no muero por las parejas, pero tampoco pido personajes solteros, y eso que algún que otro queda, como August.
EliminarUna orgía de enanitos please!! jajajjaj Venga va, ya enserio, si ponen a algún personaje de los principales cambiandose de acera eso sería muy shock para todos sería cargarse el personaje. Y emma y regina, sería totalmente asqueroso, yo dejaría de ver la serie, pobre Henry, vaya ejemplo se llevaría. Pensando en todos los niños que ven la serie yo creo que esto les va a confundir demasiado, un héroe suyo disney homosexual, les va a tirar al suelo todos los cánones que son muy necesarios para coger una buena conducta en la infancia.
ResponderEliminarPartiendo de la base de que no me gustaría una relación Emma-Regina debo decir que tu comentario me parece realmente ofensivo. Eso de "totalmente asqueroso", "vaya ejemplo para Henry", "mal ejemplo para los niños al tener un héroe Disney homosexual" o "les va a tirar al suelo todos los cánones que son muy necesarios para coger una BUENA conducta en la infancia"...
EliminarEn definitiva, TODO tu comentario me parece ofensivo e insultante. Entiendo y respeto que tengas una ideología diferente a la mía, lo que no tolero es que uses esas formas tan despectivas.
Vamos a ver, asqueroso y vaya ejemplo para Henry simplemente por el hecho de ver a sus madres las dos con novio y de golpe y porrazo, las dos se vuelven lesbianas y se lían entre ellas, pues yo que quieres que te diga pero lo encuentro mal ejemplo, eso desconcierta al cualquiera, mas por el tema de fidelidad que otra cosa. No tergiverses mis palabras porque no he dicho que este mal que un personaje héroe disney sea homosexual ni que sea un mal ejemplo, pero jolines tu estas creciendo, admiras a blacanieves y ahora ves en la tele que en realidad a ella no le gustaba encantador que en realidad le gustaba mulán ajajajaaj pues eso si que trastorna los cánones infantiles, tu admiras a blancanieves, quieres ser como ella y ahora ves que se lían con mulán, puede que nosotras lo entendamos pero una niña de 6 años, que está descubriendo su identidad no. Y hazme caso que estudio psicología y se de lo que hablo. No obstante me encantaría que hiciesen una peli disney de gays portas y el niño que quiera se identifiquen con ellos, pero no con personajes ya creados. Y lo de cargarse al personaje no es nada más allá de que todos tienen su identidad sexual ya creada, no inventemos ahora que a Regina le gustan las mujeres porque no es así y sería cargarse la construcción de un personaje. Así que no hagamos demagogía ni populismo con las palabras ajenas por favor.
EliminarOk, si esa era tu intención al describirlo, pido disculpas por haberlo entendido mal. Pero créeme que mi intención no era tergiversar ni hacer demagogia ni populismo... es que el comentario se puede interpretar de una forma totalmente contraria a lo que quieres explicar y creo que no fui el único. Pero repito: disculpas el malentendido, y gracias por aclararlo.
EliminarSaluudoss
No pasa nada, quizás debería haberme explicado mejor.
EliminarSigo sin entender qué sería lo "traumante" de que una niña de 6 años admire a Blancanieves y vea que en OUAT termina siendo lesbiana. No lo veo diferente al impacto que hubiera causado, por ejemplo, que esa misma niña admire a Peter Pan y descubra que en OUAT es un asesino de la tercera edad abandonador de hijos y padre del oscuro. De hecho, ahora que lo escribo, me parecería muchísimo más terrible lo segundo, pero no vi a nadie escandalizarse por eso ni considerarlo "un mal ejemplo para los niños". (¿Será porque OUAT no es una serie infantil, quizás?)
EliminarEn mi opinión, ningún menor de 12 años debe mirar esta serie. No es para chicos, es fantasía para adultos. Los chicos a mirar películas de Disney.
EliminarPara los que decís que si un personaje es homosexual destrozaría al personaje por completo, estoy totalmente en desacuerdo con vosotros.
ResponderEliminarEs decir, estamos hablando de una orientación sexual, de lo que le atrae a esa persona y no tiene por qué afectar en su carácter o en las decisiones que toma en la serie.
El amor es amor, y me parece PERFECTO que quieran meter una relación fuera de lo heterosexual, porque ya estamos en el siglo XXI y ya es hora de que empiecen a normalizar de una vez por todas que dos personas del mismo sexo pueden enamorarse, porque es que es AMOR, y el amor no se puede discutir.
Y ¿cómo que traumatizaría a los niños? Más bien haría que los niños, la generación que se quedará con el mundo cuando nosotros muramos, aprendan a respetar cualquier forma de amor. Si por mi fuera, metería en la serie cualquier forma de amor, como hacen en True Blood o en Juego de Tronos.
En fin, que no estamos en la Prehistoria, un poco de por favor.
Se me acaba de ocurrir una cosa...
ResponderEliminar¿Y si la relación esta es en realidad una relación que tuvo Mulán con un personaje nuevo en el pasado y que nos la muestren en flashbacks? La verdad es que sería un poco desaprovechar el drama Mulán-Aurora, pero... ¿quién sabe?
Estamos pensando que puede ser una relación lésbica,pero a mi me da que va a ser entre dos hombres,yo mejor del tema SQ no voy a decir nada....Pero también creo que esta noticia esta pensada precisamente para que creamos una cosa y luego pase algo totalmente diferente,yo hace tiempo deje de creerme lo que cuentan los guionistas y productores,es mas yo creo que esa relación será solo para un par de capítulos.
ResponderEliminarLo único que dire esque me parece alucinante que tengan fans que estén pidiendo desde la primera temporada el SQ y ahora porque ven que esta teniendo el bajon de audencia y porque saben que SQ tiene muchos fans lanzan esta exclusiva con la esperanza de enganchar a la audencia,cuando antes esque ni caso se les a echo,a mi me da pena porque habrá algún fan SQ que se creerá que va a pasar,cosa que no pasara,porque no les conviene a los de Disney.
¡Hola querido blog! Espero que todos estén bien, nuevamente les digo que no saben lo refrescante que es no saber nada de la serie, únicamente sé que vuelve Mulán y lo del LGBT, y sólo porque me lo estrellé en la cara al entrar.
ResponderEliminarDespués de leer estas opiniones, sólo puedo decir que es entendible que haya queja si la relación homo que nos meten va a estar tirada de los pelos, pero es que no somos estadounidenses, y no vivimos en carne propia lo fuerte e importante que debe ser para ellos ver parejas homo en la ficción. También estoy viendo el reclamo de que todos tienen pareja, o de que hay personajes que no parecen quererse a sí mismos. A ver, es Disney, obvio que casi todos van a tener pareja, que no sorprenda. Además yo pienso que, aunque seamos los reyes de la autoestima, necesitamos el afecto de otros, no como sostén pero sí como un gran complemento, y en la mayoría de los casos, cuando estás mucho tiempo sin pareja, te hace ruido. No basamos nuestra felicidad en eso, pero lo añoramos y en algún punto sentimos que nos falta ese complemento. Yo en su momento critiqué a Regina por sentir que su felicidad se basaba en Robin, pero luego entendí que, luego de décadas de no tener ese tipo de amor, es inevitable que en cierto punto le moleste. Por más que lo violara al cazador, no era lo mismo, la mejor prostituta del mundo no reemplaza lo que te da una novia.
Espero que se haya entendido lo que quise decir. ¡Besos y buena suerte a todos!
Hola true! como va! Yo estoy empezando a pensar como disney che, hace falta novia para ser felíz =P. Chiste, chiste. No tengo mucho que comentarte, bastante de acuerdo en todo, paso a saludarte nomás. Yo también estoy libre de spoilers casi; va se de una venida más como la de mulan =P ya la veras por ahi en el blog. Abrazo!
Eliminar:D :)
EliminarFrozen.. es de disney??... y cuantas parejas hay ?...
Disney esta aprendiendo a dosificar las historias de amor, en sus princesas. Ejemplo con Elsa ella no tiene una historia de amor romántica(si la tiene su hermana.. pero es una historia secundaria), y se acepta así misma sin necesidad de algo romántico. (con su proceso correspondiente)
Disney cambio... me parece que Once se quedo atras en el concepto
Perdón por meterme en el hio.
PD: jajaja no soy fan Frozen pero reconozco que coloco algo distinto a la historia típica princesas
Hola Rebbel me alegro que andes bien, ahora te veo en el hilo de arriba.
EliminarAction, la serie respeta las parejas básicas de Disney, cada princesa con su príncipe. Encima con lo malo que se volvió Rumple, es probable que una princesa termine soltera. Y tanto Emma como Regina estuvieron solas y solteras un montonazo de tiempo, desde que murió Graham hasta finales de la tercer temporada. Los fans han reclamado un montón para que tuvieran pareja, y es entendible. Por otro lado, casi todos los secundarios son solteros, Ruby, Archie, Lily, los enanos, Whale...
He visto los comentarios y era obvio que esta noticia iba a levantar polémica, en mi opinión me parece genial que haya una pareja LGBT en la serie ya que nos muestra otra forma en la que se puede dar el amor y me parece un gran mensaje(en mi opinion).
ResponderEliminarVi los demás comentarios que se discute mucho sobre los valores que nos muestra la serie y yo por mi parte me centro más en la trama de la historia en lugar del mensaje que esta otorga por supuesto que si da un mensaje pues bienvenido sea pero aclaro lo mio no son admirar los mensajes y valores que una historia transmite sean buenos o malos simplemente porque me parece que si algo aporta un mensaje "malo" alguien es suficientemente maduro para saber que eso no debe hacerse o que eso esta mal, la cosa cambia cuando hablamos de niños que son mucho más influenciables pero no estoy diciendo que agregar una pareja LGBT sea malo para ellos es más creo que para los niños que lo vean seria una manera de mostrarles de que otras formas se puede dar el amor, ahora si hablamos de asesinatos, violaciones, etc. queda a cargo del responsable del niño que es el encargado de corroborar lo que el ve
Espero no haber ofendido a nadie y que no se haya malinterpretado nada, es solo mi humilde y sincera opinion :)
El texto que sigue esta "descansando" desde anoche para decidir si se postea o no, y la verdad aun dudo porque creo que echara mas leña al fuego en vez de
ResponderEliminarapaciguar las aguas y enojare a propios y ajenos por igual.
He estado desde no se que hora con "no te metas, no te metas, no te metas", al final, ni yo me hago caso.
La verdad me parece que estamos, por una parte mezclando peras con limones y por otro haciendo algo que mi madre solia decir "No le des al silbato el lugar
del la corneta en la orquesta", amen que estamos algunos (perdon si ofendo) bastante cegados por sujestividades.
Vamos por partes:
Asuntos legales: Es verdad que el alcohol no es considerado, en la mayoría de las legislaciones, como droga que suprime voluntades. Mas que es considerado
que existe la voluntad de ingerirlo y si anula los sentidos, pero no la voluntad. Es la base para penar los hechos realizados bajo sus efectos, como el
beber y tomar. Se considera que te anula los sentidos, pero no la voluntad para "no manejar". Bajo ese mismo sentido no es considerado, repito, en la mayoria
de las legislaciones como "droga". ?Esto esta bien? En lo absoluto, es una barbaridad grande como una casa y una injusticia. Lamentablemente se legisla para
la generalidad y no la particularidad. Si se acepta que una mujer no tiene voluntad por estar intoxicada, entonces si maneja tampoco, por cuanto en caso de
hacerlo y matar a veinte personas estara libre de culpa y cargo ya que careceria de la voluntad para revestir la responsabilidad. Eso desde el punto de vista objetivamente legal.
Ahora, ¿esta bien? POR FAVOR!!! No se puede pensar por dos segundos que este bien, es como se dijo cosificar a la mujer pero lamentablemente es lo que se
tiene que remontar de siglos de pensamiento patriarcal. Si se viola a una mujer en un boliche el 90% (hombres y mujeres) lo primero que van a pensar es "No
hubiera ido" "Se lo busco" y si no es en un boliche en porcentaje algo menor pero diran "algo habra hecho", repito hombres y mujeres. Hace un tiempo aqui en
Argentina hubo varios casos de violaciones en "fiestas alternativas" y la verdad te soprendia la cantidad de "progres" que juzgaban a las victimas diciendo
"si vas a esas fiestas atenete". Es algo que nuestras sociedades deben revertir pero es un proceso que recien empiza y llegara lamentablemente generaciones
cambiar y espero que con exito. Es de nuevo poner el carro delante del caballo. Aca lo que se debe considerar penado es "violar" bajo cualquier
circunstancia, no importa los hechos subjetivos. Sino el objetivo. Es yerrar el punto de analisis. Hace un tiempo aqui en Argentina hay una campaña de "Ni
una menos" para defensa de la mujer y la penalizacion agravada de las agresiones y de nuevo se estuvo errando el punto. Habia carteles que "debe enseñarse a
los niños que no se le pega a las mujeres" No señoras y señores. Debe enseñarse a los niños y niñas que NO SE PEGA ni a hombres, ni a mujeres, ni a animales.
PUNTO Hace un tiempo tuve una agarrada fuerte con una representante de una ONG que no queria tomar el caso de bulling porque la victima era "varon, blanco y
hetero" Claro si sos varon blanco y hetero no tenes sentimientos y si te hacen bulling no importa. Aca lo que se debe considerar una barbaridad es violar,
pegar, o abusar, no importa quien ni a quien. Es penalizar la accion, no las circunstancias ni las personas. El dia que se pueda tener ese eje de analisis en
mi opinion personal comenzaremos a evolucionar como sociedad mas justa.
Educar: Esa es la clave. Lamentablemente nuestra generación carga con demasiado para pensar que podria llegar a haber un cambio significativo generalizado. Podremos tener pequeñas victorias alguna grande por ahi, pero si queremos ganar lo que debemos hacer es educar para que sean las generaciones que viene quienes generen el cambio. Ahora, ¿educa una serie? No, si da ejemplos, pero quien educamos somos nosotros. Y no digo si se quiere (que seria lo correcto) apagar la TV o cambiar de canal, digo que es sentarse y explicar que esta mal, aunque en la serie lo muestren como algo bueno, porque en realidad esa es la verdadera educacion. Mostrar que aunque nos muestren al "ganador" el ganar en esos terminos es lo equivocado , porque asi tambien estaremos educando para el "mundo" donde muchas veces veran que ciertas actitudes pueden tener mayor exito pero aun asi no esta bien (como por ejemplo el que asciende en su trabajo a coste de pisar la cabeza de quien sea). ¿Es mas trabajo? Puufff que lo es. Pero como le digo a los padres que reclaman educacion en la escuela, la escuela no educa, enseña, quienes educan son las familias. y es aqui donde entra el famoso silbato. No revistamos de importancia a una serie, pelicula, la que sea del lugar de educadora, porque es en nosotros que debe estar, aun para señalar lo incorrecto de algo que parece correcto, porque repito, asi los estamos preparando mas para el mundo, donde no habra escritores, pero muchas veces las acciones mas bajas pueden ser las mas exitosas.
EliminarSobre el pirata en cuestion: el que empieza todo este lio. YA el hecho de ser pirata bastaria suficientemente para reprobarlo. En mi rango no hay "pirata bueno" Existe todo este halo de romance desde siempre en la pirateria desde tiempos inmemoriables pero muchos se olvidaban que ser pirata significaba la mayoria de las veces pasar a desguello a todos o esclavizar, no por "compasion de no matar" sino por redito pecuniario. Desde ese punto Hook deberia ser descalificado sin ningun otro punto mas. Pirata. ya. Ahora. Estamos viendo una serie donde se explorar la parte "romantica" de las circunstancias, tanto del pirata, del ladron, ect, ect y se esta jugando con eso. En un mundo real, desde charming para abajo todos ya tendrian que estar presos o por asesinos, ladrones, usurpadores, ect ect y que no caigan en un estado con pena de muerte porque ya a varios los hubieran sentado en la silla. Pero repito, estamos en una serie. No puedo creer que este defendiendo a Hook. En realidad no lo estoy defendiendo. Estoy entendiendo a quienes lo apoyan. Porque en realidad, todos apoyamos y somos un poco ciegos e indulgentes con nuestros personajes favoritos. A menudo perdona todo a Regina por su "camino de redencion" (bastante juego de la oca para mi punto de vista si se me permite) y se tiene razon. El camino de redencion de Regina es infinitamente mejor desarrollado y solido que el de Hook. Ahora bien, pregunto ?cuento de este camino habia recorrido en la primer temporada? Y si embargo sus seguidores la defendia a capa y espada, justificando todo, si, si, lo aceptaba, aceptaba todo lo que habia hecho, pero de todas maneras, no importaba, podian aceptar que habia matado a medio FTL pero igual pedian la cabeza de una nena por no callarse la boca cuando fue manipulada por alguien como Cora. No se si me explico, cuando nos gusta un personaje o una serie incluso se activa lo que se llama "supresion de la duda" Guionisticamente hablando es un "contrato" tacito que se establece entre la obra y el espectador, donde este le da una cuota de "duda" para creerse lo que esta viendo. En este sentido cuando amamos un personaje creemos en su "redencion" o en su "derecho de ser asi" o "justificamos sus accionos" independientemente de lo que en realidad se esta mostrando. Y aqui vuelvo a traer el tema del silbato por corneta. En el caso de Hook, en mi opinion personal, no lograron crear esa "supresion de duda" que entendiera el click. Siempre he dicho que por dos marcas en una madera no podia cambiar, que si querian ese cambio debian mostrarlo desde antes. Si tenia tanto flechazo por Emma no debia dejarla en la celda, no bastaba darle el corazon de Aurora despues, o no puede estar doscientos años queriendo cargarse a alguien y despues, bueno ya esta Eso es lo que le critico a Hook, no puedo creerme su redencion porque no la construyeron bien, y por mas entrega de barco, confesion de final feliz y lamar en coche no se lo creo porque el punto de partida es demasiado difuso y no puede sentar base la linea de desarrollo y todo lo que viene despues resulta inconexo y forzado y molesta. Aqui lo que tendriamos que estar discutiendo como suena el silbato, no su lugar como corneta. Lo que debemos discutir es TRAMAS Y DESARROLLOS, no ejemplos de vida y la verdad, repito en opinion personal, en trama y desarrollo Hook hace agua por los cuatro, que digo cuatro, por los seis costados, porque no importa todo lo que se ha hecho, la base es arena movediza y no hace mas que terminar hundiendo todo lo que se construye encima.
EliminarHola Bonnie! Tu comentario es extenso, pero muy acertado. Lamento no poder corresponderte con opiniones respecto a la gran gama que cubriste, pero lo haré de manera resumida y también no me gusta ponerme tan serio, pero tu comentario es serio y trataré. Bueno, compartimos país. Nosotros sabemos a que nos referimos con violencia de género y la vinculación que tiene con la sociedad patriarcal, además del atraso de las legislaciones respecto a las violaciones, que suelen todavía consideran que el culpable es la victima por estar en un lugar y momento equivocados, o por como se viste o su orientación sexual. Coincido plenamente con todos los puntos respecto a esto. En realidad, se deformo demasiado la conversación, al pasar de la ficción a la realidad.
EliminarSobre Hook, bueno vos Bonny ya me conoces a mi. No me gusta Hook y sus rayitas en la madera, si convencieron a alguien, me parece como mínimo, ingenuo. Es un personaje muy mal diseñado en cuanto a su historia, y creo que se debe por la presión del fandom más fangirl de Hook, que hicieron ver oro en los ojos de los Two. Sin embargo, lo que se discutía en un pincipio es la explicitación de que era un violador. Yo considero, que con la data tenida hasta ahora, no se sabe. Y también en una oración consideré, que siendo un pirata, las probabilidades aumentan. Toda la trama legal y de ejemplos de la vida cotidiana, fue basicamente, para aclarar porque con la escasa oración de él no bastaba para llamarlo así o sí, del lado contrario. No voy a ahondar mucho en eso, pero creo que por mi parte, me refería a que tiene matices esa oración y es más bien, interpretativa, sobre los niveles de alcohol y etc. No voy a dar catedra de biología sobre el alcohol, porque estaría cayendo en lo mismo que vos decis que no hay que caer, en hablar de la vida real. Es demasiado subjetivo el terreno y cada uno dirá que conoce un caso en el que tal cosa. Yo creo que ante la subjetividad, no merecería ese adjetivo el capitan, pero no me parece tan grave pensar esto. Supongo que algunos consideraran que Regina es una genocida y otros no, o que Rumpel es un asesino despiadado y otros no. Entiendo que se pueden tocar fibras sensibles ante los odios o amores de los personajes de cada quien, pero deberíamos tratar de salir de lo personal, sin juzgar los valores de nadie y pensar en la trama de la serie, como decis vos. Apoyo mucho tu última oración. Abrazos!
No tenía intención de participar en esta entrada. En primer lugar, porque los temas se han desviado muchísimo del asunto principal (de lo cual me alegraría si no estuviesen taaan abordados ya) y en segundo, porque creo que nadie se estaba enriqueciendo de las opiniones contrarias, puesto que nadie ha cambiado ni un solo ápice de su discurso.
EliminarNo obstante, he sentido la necesidad de decirte, Bonny, que suscribo todos y cada uno de tus comentarios en este hilo y agradecértelos. Te has expresado con una claridad, un respeto y una contundencia que me ha emocionado.
Me parece una bajeza aprovechar el estado de embriaguez de cualquier PERSONA, sea cual sea su género, para obtener beneficios de ella. Del mismo modo, los lugares que frecuente dicha persona junto con su vestimenta, etc., no legitiman a NADIE para violar, insultar, agredir, o lo que sea.
Por otro lado, si alguien borracho comete un delito, carga con todas sus represalias. La decisión de ingerir alcohol está en el propio individuo, por tanto, deberá asumir plenamente las consecuencias de su estado.
Por todos estos motivos, no puedo afirmar que Hook sea un violador, ni catalogarlo como tal, ni darlo por sentado porque CAREZCO DE PRUEBAS OBJETIVAS que corroboren que las mujeres con las que tuvo sexo se negasen a practicarlo, pese a su estado de embriaguez. Me parece una táctica triste y sucia, pero no una violación.
Y lo más importante para mí, el apartado que habla de EDUCACIÓN. Creo que no se puede tener más razón en menos espacio. Ese comentario es PARA ENMARCAR. Esta serie es rica en casos, actitudes, decisiones y valores, desde POSITIVOS hasta NEGATIVOS. La clave es APROVECHARLOS para debatir con los peques y los jóvenes sobre ellos, extrayendo ejemplos a seguir y a evitar. La vida no es fácil y no podemos tapar los ojos ante la realidad a los que serán el futuro. El propio caso de Hook puede ser un bonito ejemplo para que niños y niñas aprendan a no juzgar, a respetar y a adquirir conductas responsables y sanas.
Saludos ^·^
Sasi, El Caso De Paquito Sería Un Buen Ejemplo Si Hubiera Pagado De Alguna Manera Todo El Daño Que Ha Hecho y/o Hubiera Tenido Algún Tipo de Redención...o.O Pero Conforme Lo Han Planteado, El Mozo Se Ha ido De Rositas De Todas Sus Situaciones Escabrosas...¬.¬ Porque No me Dirás Tu A Mi Que Lo De Belle Se Saldó Con Un "¿Sorry...?", Lo De Ariel Con Un Bofetón, Lo De Bae Con Un Abracete, Recuperó Su Barco Antes De Una Temporada y A La Rubia, Etc...o.O Después De Más de 300 Años De "Vida De Pirata" (Puedo Seguir Si Quieres...;P ) ¿ Y De Ahí Qué Tenemos Que Apreder...A Barrer Bajo La Alfombra...? o.O
EliminarPor Supuesto, Suscribo Totalmente Tus Palabras Hacia El Comentario De Bonny, Pero Me Gustaría Remarcar Algo De Las Tuyas También...;D Y Es Que Si Bien Bonny Tiene Toda la Razón Del Mundo Cuando Dice Que La Labor de Educar Es De Los Padres y NO De Las Series De TV, Me Ha Gustado Tu Manera De Decir Que Las Series "Ponen Ejemplos", y Es Ahí Donde Yo Le Veo Ese Barniz "Educativo" (Aunque NO Sea Su Misión...o.O) Porque Es En Determinados Casos Que Los Chavales Se Pueden Ver Reflejados Y Obrar Como "El Heroe De la Serie" En Cuestión...o.O Y Como El Ejemplo a Seguir Sea "Si Le Pides De Salir a Una Chica y Te Dice Que NO, Tu Insiste Hasta Que Te Diga Que SÍ...", Estamos Apañaos...o.O
Vuelvo A Decir Que El Comentario Inicial De Bonny Me Ha Encantado...Como Siempre...;D
Saludines...;D;D;D
Alí, sigo manteniendo que el caso de Hook es muy apto para el análisis y la crítica. ¿Acaso tú no conoces casos de delincuentes que, sabiéndose todas las perrerías y maldades que han hecho, siguen en la calle de rositas? Porque pones las noticias españolas cualquier día del año y tienes una nutrida lista de ejemplares (y un cabreo del copón, pero ese no es el tema ;P).
EliminarCon esto quiero decir que la "redención de Hook", de la cual creo que sabes que no soy precisamente admiradora, puede servir como ejemplo de las injusticias de la vida.
Basándonos en este caso concreto, podemos apuntar con el peque en una libreta o pizarra las malas conductas del pirata. Posteriormente estaría súper interesante debatir cuáles serían los "castigos" o "enmiendas" correspondientes. ¡Hasta podemos practicar sus capacidades de producción literaria si escribe una historia en la que Killian se redima de la manera que crea oportuna! Bueno, después pueden representar dicha historia como si fuese un teatro (¡les encanta disfrazarse!), hacer una presentación en PowerPoint en modo cuento... mil virguerías se me ocurren :D
En resumen: hasta de los malos ejemplos se pueden extraer miles de aprendizajes. No podemos dejar que los nenes tomen todo lo que ven como dogma y ejemplo a seguir. Sin ir más lejos, Disney está plagado de valores arcaicos, ¿sólo por eso ya no dejamos que lo vean? Mi respuesta es: NO. Es importante que los papás, tutores, abuelos, tíos, hermanos, etc. hagan de los niños y niñas personas con autonomía para analizar críticamente todo.
Besitos :)
Y con eso te votamos para presidente sasi! Viste que la simpatía por los niños es fundamental XD ajajajaa. Me divirtió imaginarme a unos crios haciendo una presentación de power point de las posibles redenciones de Rumpel, de Regina o de Hook jaajajaja.
EliminarBueno yo de chicos no se nada, no tengo primitos, ni hermanitos, ni hijitos. Cuando di clase se las di a adolescentes ya crecidos. Dicho esto, considero que las series no tienen porque ser educativas ni tener valores de ningun tipo, menos por los niños. Pueden tenerlos, pero "no tienen qué". Remarco el comentario sobre la educación que hizo Bonny, que me lo pase de largo y como Sasi lo mencionó, lo leí. Cito la frase fundamental que me pareció que podría acabar muchos debates innecesarios que mezclan la realidad y la ficción con los valores: "no revistamos de importancia a una serie, pelicula, la que sea del lugar de educadora, porque es en nosotros que debe estar, aun para señalar lo incorrecto de algo que parece correcto."
Con eso, se ha dicho todo prácticamente jajaja. Es que en verdad, acusar a personajes de tales acciones como si fueran judas, está bien para la opinión, pero no para la demonización como si los chicos automaticamente se convirtieran en lo que ven. Los chicos también tienen moral, a veces más que nosotros por lo poco que he visto. Fuera de los chicos, creo que lo que habría que sacar en limpio es que se defiende o no hechos o cuestiones sobre los personajes, más no las acciones en sí, la serie no nos atrofía los valores porque entendemos que es una ficción y que para que nos divierta, debe transgredir valores o leyes normales.
A sasi le digo que la mente infante es más plastica que la nuestra, ya adulta, probablemente corramos más riesgos de aceptar dogmas nosotros que ellos =P.
Abrazos!!
Sasi, Si Bien El Ejemplo Que Propones En Muy Interesante, No Sé Hasta Qué Punto Sería Aceptado Por El Chaval Siendo Que Estaríamos Yendo En Contra De Lo Que Se Está Marcando En La Serie Como "Canon", Por Mucho Que Se Lo Razonemos...o.O
EliminarYa Sabes Cuánto Les Gusta a Los Chiavales Buscar Los Límites, Y Siendo Que Este Personaje Rebasa Los Límites Sin Consecuencias, También Podrían Tomarlo Como Ejemplo A Seguir...O.O :´´´´(
No Sé...Educar No Es Facil, Y Hay Veces Que Parece Como Que Para Ellos "Lo Prohibido" Es "Lo Guay", Y Si Te Digo La Verdad, Cuesta Mucho Encontrar Buenos Ejemplos Que Les Ayuden a Incentivarlos A Ir Por El Buen Camino...:´( ¡Es Como Que Dicen "El Malote Es El Que Triunfa...", Y Esa Imagen Cuesta Mucho De Sacar De Esas Cabecitas Tiernas En las Que Enraizan Todo Tipo De Porquerías Con Una Facilidad Pasmosa...:´´´´( !
Saludines Dearie...;D;D;D
Alí, lo que he dicho es muy modélico y utópico, es cierto. Los niños más pequeños seguramente no entiendan la magnitud, la seriedad y el peso de las acciones de nuestros héroes y villanos, pero por algo hay que empezar. Lo importante es sembrar la semillita del criticismo, la bondad y el respeto. Puede que al final no florezca por las circunstancias de la vida, pero NO DEBEMOS INFRAVALORARLOS porque son libros en blanco que absorberán lo que su entorno les transmita como esponjas. Ningún esfuerzo en materia de educación es en vano y, cuanto antes se empiece, mejor. Igual que si les enseñamos a cocinar no dejamos que usen cuchillos y fuego sin supervisión y ayuda, tampoco debemos dejar que aprendan de la tele, las pelis, los libros o los juegos por su cuenta. Eso es delegar mucho.
EliminarEducar no es fácil en absoluto. Nosotros nos equivocamos, ellos se equivocan... pero se aprende a base de acertar y, sobre todo, de EQUIVOCARSE ;)
Luego, claro, está la dichosa edad del pavo en la que exploran su identidad y dan ganas de haber cumplido todos esos "¡Ay, que te como!" que les dijimos cuando eran unos canijos :'D Pero ahí es cuando brillan las conductas y valores aprendidos.
Casi que es peor que vean las noticias o ciertos reality shows en los que PERSONAS REALES hacen BARBARIDADES y encima les va bien a que vean ficción en la que UN ESCRITOR (o un grupo de ellos) ha decidido el futuro de sus personajes. Los peques son más listos de lo que pensamos ^·^
Al margen de agradecerle a Bonny su gran explicación, yo comparto algunas cosas:
EliminarTampoco me gusta Garfio, pero cuando se critica que no ha pagado nada, yo lo defiendo. Si hablamos de justicia justicia, tanto él como Rumple y Regina tienen que estar en la cárcel perpetua. Pero no me quejo porque los tres han pagado de otra manera: Regina con muchos sacrificios, mucha soledad y heroismo, Rumple con autosacrificio, la muerte del hijo (eso fue demasiado), la expulsión del pueblo y el casi morirse por segunda vez. Y Paquito lo ha pagado con porrazo tras porrazo, en la segunda temporada que es cuando más malo era, ha recibido golpes por todos lados y es el que más veces estuvo en riesgo de morir. Eso para mí es un castigo justo. Luego está el chantaje a Rumple, terminó como la mascota del Dark One, medio torturado y casi muerto. Lo único por lo que le quedaría es por lo de Ariel y Eric, que seguramente sea lo que viene ahora, estar separado de la única persona por la que cambió, y ver qué tan verdadero es su cambio.
Yo critico un montón lo mal hechos que están muchos diálogos del personaje, y que nunca Emma se entere de nada de lo que hace, pero ha dejado entrever que no lo cuenta porque le da verguenza. Que no justifica, debería ser valiente y hacerlo, pero no creo que Bella y Robin sepan cada mínimo detalle de las vidas de sus parejas. De hecho ya que hablamos de mensajes negativos, para mí Rumbelle también lo es. Que Bella insista e insista con un hombre tan pero tan mala leche me parece negativísimo. Ojalá me equivoque.
Respecto a los niños, yo sí tengo mucho trato, hice muchos shows para niños y son un público hermoso. Para mí, esta serie no es para ellos, tienen que tener 12 años como mínimo. Hay muchas cosas que son adultas, y creo que rompe mucho la ilusión con los personajes. Aparte la serie está llena de grises, y los niños sólo entienden de blanco y negro en su mayoría. Realmente no me parece un programa para que lo vea un menor de 12, y conozco madres que coinciden conmigo. Pero cada padre sabrá.
¡Besos, buena suerte!
True, Estoy Totalmente De Acuedo Contigo Con Que Esta Serie NO Es Para Menores de 12 Años (Aunque La T1 Sí Me Pareció Interesante Y Que Prometía, Pero Me Defraudó...o.O), Y Al Hilo De Lo Que Dice Sasi, Yo Diría Que En Temas De Supervisión De Contenidos Adecuados Para Que Los Peques Vean, Somos Los Padres Los Responsables De "Elegir" Los Contenidos Más Adecuados Para Ellos, Independientemente De Las Explicaciones Que Tengamos Que Darles Ante Determinados Hechos...o.O
EliminarPor Supuesto Que NO Podemos Tirar La Toalla En La Educación De Los Chavales, Pero De Eso Se Trata Precisamente, De Proporcionales Un Material Adecuado A Su Crecimiento, Y Si Este Tipo De Programas Más Que Contribuir A Ello, Lo Entorpece, Yo Personalemte Lo Elimino Del Menú De Opciones...¬.¬
En Cuanto Al Tema De Belle-Robin Y Sus Respectivos, Es Algo Que Ya Hemos Comentado Muchas Veces, Y Yo Sigo Manteniendo Que Mientras Rumple Haya Sido El Dark One Tiene Un Tanto Más a Su Favor Que El Resto Que No Cargaba Con Ninguna Maldición...;P ¡¡A Ver Si En Esta Temporada Se Dignan A Sacarnos de la Duda...;D !!
En Cuanto Al Proceso De Redención De Paquito...¡¡¿Lo Estás Diciendo De Guasa, Verdad...O.O ?!! ¿En Serio Vas a Comparar Los Cuatro Mamporros Que Se Metió En La T2 Y El Ser "La Mascota Del Dark One" Por Unos Días (Cosa Que Se Ganó Por Tratar de Chantagearlo...¬.¬" ), Con El Hecho De Perder Un Hijo...O.O >:( ¬¬" *Se Me Acaban Los Gestitos, Dearie...** ? Pues NOPE, NO Tiene Ni Punto De Comparación Lo Que Ha Perdido Rumple (Con o Sin Dark One...o.O) Con La Redención De Paquito...o.O
Besotes Dearie XXXxxxx
Yo no dije proceso de redención, dije pago o castigo. Siendo él un asesino, estar tantas veces al borde de la muerte es un buen castigo. La redención (no castigo) sé que fue simplona o mal hecha, pero ya se sabe que fue una redención hecha por y para una persona (Emma) y no una redención de corazón. Redención de corazón y bien hecha es lo que espero ver en esta temporada. Lo mismo va por Rumple, y fijate que aunque mi opinión de él sea la peor, siempre lo remato con un "ojalá me equivoque". Es decir, le doy la chance. ¡Besotes igualmente!
EliminarPues yo no espero nada.
EliminarNi rendención ni catigo.
Pero para optener una redención se empieza con un castigo,.. o el despojo de todo lo que uno posee (como catigo de los actos malos) .. llegar al fondo
Para mi Hook no a pagado nada de lo que hizo,todo se le perdona porque es la sombra de Emma y durante el año perdido cuando la perdió volvió a las andadas,ahora se mantendrá en el lado del bien para recuperarla sino volvería a ser lo que fue...no tiene comparación con Regina y Rumple,ellos son arina de otro costal...mas malos,vulnerables,han sufrido el doble que el y han pagado el precio de sus actos,cosa que el no lo ha hecho...ni lo hará
EliminarEn cuanto a Bella-Robin,pues bella se enamoro de Rumple sabiendo quien era, para mi RB no es un mensaje negativo ¿acaso ver la bondad en alguien eso es un mensaje negativo?no son mi pareja favorita,pero reconozco que es el ship con la mejor historia,(ignorando la 4T)...Y en cuando a Robin,es mas de lo mismo ¿porque no amar a alguien que fue malvado pero ahora ya no lo es?¿acaso el es mas perfecto o mas merecedor de su amor?Cuando Regina es la que lucha y demuestra el amor que le tiene...
Para mi nadie es merecedor de nadie,simplemente se enamoran sin importar el pasado ni el presente de esa persona...
las relaciones homosexuales no me molestan, vamos! pero lo q si me molesta es q x lo q indica Mulan, mi personaje favorito lo sea, ese barato estereotipo de mujer fuerte y guerrera es sinonimo de lesbiana, acaso no habia otra o introducir una persona de afuera q lo sea, no me molesta q saquen eso xq si ya vimos toda clase de relacion rara esta no seria la excepcion, lo del bromance de charming, agradezco q sea solo eso, xq lo q se decia de Snow mirando a otro, eso si me molestaria, las parejas ya formadas con decencia dejenla en paz, mejor arreglar aquellas q son de broma.
ResponderEliminarPuedo asegurar que muchos esperan una relación lésbica pero yo apuesto a que serán 2 hombres los que darán de qué hablar y creo que serán caballeros de Arturo los que estarán en esta polémica, que no es un secreto las relaciones gay entre guerreros/caballeros/gladiadores en la historia, y dado que los TWO esperan que Camelot sea un sitio único, es probable que la parejita ya esté formada (o se forme) mientras ocurre la trama. Y si al final todos en Camelot resultan ser tan heteros como Charming, aún apostaré a que serán 2 hombres.
ResponderEliminarSi hay algo que caracteriza a OUAT pese a los spoilers, es el factor sorpresa. Anunciar a Mulán para varios episodios y luego confirmar que habrá una pareja gay lo hace muy obvio, además de que muchos esperan que de ser ella se le empareje con Mérida por no ser la típica princesa Disney; considero a Mérida como el vínculo y amor entre madre-hija así como Elsa y Anna lo fueron entre hermanas. El hecho de tener una actitud diferente y no desear a un hombre no te debe convertir en gay o bisexual; dudo que los TWO se arriesguen en mostrar a una Mérida lesbiana. Prefiero que sea ella una mujer independiente que NO necesita a alguien para ser feliz (fuera de su familia o amigos, claro), si es lesbiana bien por ella, pero que no sea tipo "soy lesbiana y quiero una novia para no estar sola". No, así sea hetero, gay, trans, bi, asexual, ser feliz con uno mismo es lo más importante. Me decepcionaré si Mérida termina siendo gay para ser pareja de Mulán... nada en contra los gay, pero eso se sentirá forzado y no me agrada que nos metan tramas que no tienen pinta de nada (como el secreto de los Charming). Dijeron que esta Mérida sería post-película, así que de lesbiana nada (pero como dije, si lo es tampoco será problema).
Tampoco quiero a Regina y Emma juntas, primero que nada porque el fandom me tiene molesta con su obsesión (SIN ÁNIMOS DE OFENDER A LOS SWAN QUEEN, pero no me van a negar que no pueden ver a estas mujeres en la misma habitación sin desear que se besen apasionadamente). Pero honestamente detesto los fandom que se obsesionan con sus ship que no son canon, en general, con todos. Si son fan y desean verlos juntos, los tolero; pero si se obsesionan al grado de que todo lo que hacen tiene intención amorosa/sexual, ya no me agradan. Parece que no pueden ver una amistad profunda entre 2 hombres/mujeres porque ya los shippean y les hacen relatos gay y se obsesionan con ello y aaaah (culpo al fandom de Steve/Bucky también). En fin.
La otra razón es porque son hetero y no he visto rastro gay en ellas. Sí, habrá tensión, pero no la veo como un deseo amoroso/sexual. Perdónenme.
El punto es que dudo que, fuera de Mulán, quieran convertir a un personaje que ya conocemos en gay porque NINGUNO ha dado pistas de ello. Por eso creo que lo serán caballeros de Camelot, no tendrán que meter las manos al fuego ni sufrir por las quejas de los fans o algo así porque serán personajes nuevos.
MoVey, estoy contigo :D Prefiero que la pareja homosexual esté compuesta por dos varones :)
EliminarTengo el presentimiento que esta relación va a provenir del clan Camelot. Aprovecho para hacer campaña #KingKnight2015 xDDDDDD Me da igual que sea Lancelot con Arthur, con Percival, Guinevere con otra señora, Merlin con el aprendiz... jajajaja
A lo mejor Lily y Ruby... ;)
Respecto a Mulan, si al final la hacen lesbiana, lo aceptaré, pero en mi interior lloraré por el capitán Shang :'(
A mi me da igual quien sea la pareja, pero dudo que se atrevan a hacer un Arturo gay o bi. Y Lancelot ya dijo que estaba desterrado de camelot por lo de Ginebra, no? Así que ya descarto a tres. Yo no se mucho de la leyenda arturica ;( por eso sólo me acuerdo de dos caballeros mas percival y mordred. Como no lien a percival con Merlín me voy a hacer un cacao mental de personajes nuevos ;D
EliminarCualquiera de los de camelot puede pertenecer a la comunidad LGTB. ¿No hicieron que Mulan fuese bi? No veo que se les corte la digestion si lo hacen con uno de los camelotienses. Aunque teniendo en cuenta que han visto a una tal "Caroline" por el set supuestamente siendo el LI de Merlin, al mago lo veo elimninao ...
Eliminar¿Soy yo o antes había un nueva nueva entrada en el blog y ahora ya no está? D:
ResponderEliminarJUAJUAJUAJUA...Son Los Gremblins...^_^
EliminarJajajaj ya vuelve a estar disponible. ^^
EliminarLos gremblins, los duendes o unas mentes algo despistadas que publican sin tener acabada la entrada ;P
Dichosos gremblins... :3
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